Die Lage

JC Parets meint, der Bullenmarkt in Europa fange gerade erst an:

Was war noch einmal der genaue Unterschied zwischen Charttechnik und Kaffeesatzlesen?

Kaffeesatz kann man nachher noch als Dünger verwenden.

Ich habe die letzten Tage einige meiner Positionen aufgestockt, u.a. Vonovia und Ping An.

Dreifach antizyklisch sozusagen:

1 - in der Kantine bekomme ich nur noch mitleidige Blicke wenn ich meine Aktien erwähne
2 - selbst hier im Forum traue ich mich kaum noch zu schreiben dass ich was gekauft habe
3 - der Bauch zwickte auch wiederwillig beim Drücken der Ordertaste

Tool aber bei allen Käufen auf tiefgrün (also >100% Upside).

In solchen Situationen spülte es mir oft meine besten Aktien rein. Mal schauen.

Plane auch weitere Zukäufe, vorallem in Hongkong....verblüffend wie billig dort Vieles ist...

Alibaba ist viel tiefer als vor ein paar Jahren. China mobile ist eigentlich noch immer interessant. BYD ist auch schon of KGV unter 20.

Aber meine DB funzt noch nicht. Falls Dir was auffaellt (und die Mcap gross genug ist damit Du es gefahrlos mitteilen kannst), dann sag Bescheid!

Ich habe in Indonesien was guenstiges gefunden, hab allerdings nicht lange suchen muessen. Da gibt es einiges was guenstig ist.

Nach meinem unmaßgeblichen Gefühl ist Healthcare und Biotech der momentane heixe Sxheix.

Zitat von Joe

Alibaba ist viel tiefer als vor ein paar Jahren. China mobile ist eigentlich noch immer interessant. BYD ist auch schon of KGV unter 20.

Aber meine DB funzt noch nicht. Falls Dir was auffaellt (und die Mcap gross genug ist damit Du es gefahrlos mitteilen kannst), dann sag Bescheid!

Ich habe in Indonesien was guenstiges gefunden, hab allerdings nicht lange suchen muessen. Da gibt es einiges was guenstig ist.

Alibaba habe ich lange nicht angeschaut, kann ich nix zu sagen.
China Mobile, keine Ahnung, sind ja sanktioniert, bissl schwierig zu handeln.

Aber JD.com finde ich grade sehr günstig (habe sie noch nicht)

BYD:
KGV ist kein guter Gradmesser wie wir alle wissen.
Sind sicher nicht "Value" im Sinne von billige Kennzahlen. KBV ca 3, KUV 0,82, KPV5 24, Divi 1%.
Da gibt es billigere Autobauer, einer davon fängt sogar auch mit "B" an
Wenn man sie dagegen mit Tesla vergleicht, sind sie natürlich spottbillig.
BYDs Export boomt, ich denke man kann sagen die werden weltweit "den Markt aufrollen". Aber ob das reicht? In China selber sind die nämlich unter Druck. Und irgendwann werden die totgesagten Europäer auch nachziehen batterietechnisch.
Kurz: Ich habe sie nicht mehr - weil sie bei mir im Tool nur bei starken Wachstumsannahmen (>10% p.a. über mind. 5 Jahre) ins Grün kommen, und ich weg von "story" zurück zu "mechnanische Tool-Aktien" will.

Ansonsten:
Alle meine China/Hongkong Depotwerte kann ich uneingeschränkt empfehlen, wenn man auf Kennzahlen steht.
- Goodbaby
- Yue Yuen
- China Construction Bank
- Sinotrans
- Haier D

OK, zwei Storyaktien habe ich dann doch, aber beide relativ günstig immerhin:
- ATour (Tourismusaktie, die KP will Tourismus pushen)
- CATL (Batterien. Im Sektor Batterien steht ein unglaublicher Boom bevor wenn ihr mich fragt. Geht im ganzen AI Gedröhne etwas unter. Ist ja auch langweiliger. Aber da wird die nächsten Jahre ziemlich geklotzt werden und CATL ist unangefochten Champion. Und nicht SO teuer!)

Gesundheit, bin ich bei Lando, ist interessant.
Ideal wäre Gesundheit UND China. Aber da habe ich noch nix gutes gefunden. Falls wer was kennt, gerne her damit.
Novo Nordisk hab ich im Tool, aber, ach, immer noch nicht wirklich billig genug finde ich.

Chanos erklärt ganz kurz ab 10:44 worin der AI Boom dem Telco Boom 2000 ähnelt - der Verkäufer bucht als Umsatz und Gewinn, was der Käufer als Anlage bucht und sukzessive abschreibt. Nachdem der "Einkaufswahn" 2001 abrupt stoppte und die Aufträge zurückgezogen wurden, fiel der Profit im gesamten S&P um 40%.

Am Rande, auch sehr typisch, der Moderator, anstatt um nähere Erläuterung zu bitten: das war genug Buchhaltung für heute ...

Über diesen Teil...

...habe ich mir auch so meine Gedanken gemacht:

Wollen / können wir in dieses "arms race" einsteigen?

Die Antwort ist klar:
Können wir nicht.
Und wollen wir (also ich zumindest) auch nicht.

D.h. im Umkehrschluß:
Immer dran sein an den neuesten "news" wird für uns noch mehr als früher unwichtig, oder gar störend.
Wir können mit denen eh nichts anfangen, sondern sehen alles direkt im Kurs.

Kurse werden news machen und diese news dann wieder kurse, die dann wieder noch mehr news machen.
SO wird es also noch mehr sein.

Was bleibt also für uns?

Antwort:
Das was immer eigentlich unsere Kerndisziplin war oder zumindest hätte sein sollen:

Nicht im Kaffeesatz lesen und irgendwelche Reaktionen, Trends und Entwicklungen versuchen vorherzusehen.
Auf keinen Fall irgendwelchen Trends hinterher rennen, oder gegen die KI antreten und zu meinen wir wüssten besser "was die nächsten Schaufeln und Trends" seien werden.

Sondern schlicht zu kaufen, was grade jetzt BILLIG ist, und was man getrost eine Zeitlang in aller Ruhe halten kann.
Und was dann - mit etwas Glück - durch einen SPÄTER kommende News und die AI Reaktion darauf nach oben geworfen wird.

Weil dass die KI systematisch nacht unterbewertet sucht, also ganz unabhängig von Trend, Zahlen, Aussichten, das ist offenbar nicht der Fall, nicht wahr?
Weil dann würde Value nicht am laufenden Meter billiger werden.

Mag sein, dass auch das irgendwann kommt.
Wobei: Ich glaube es nicht.
Ganz am Ende ist die KI die Extremversion des Mainstreams. Weil sie ja auf der Masse des Outputs aller aufbaut, und nichts anderes ist doch die Definition von Mainstream?

Selbst wenn man die KI nach den Zeichen für einen Crash fragt, sie kann nur liefern was andere an prominenter Stelle, oder auch einfach häufig, geäußert haben und was somit in ihren Lerndaten steckt.

Nicht vergessen:
Es muss Machine Learning heißen nicht "KI".
Hier ist nichts Intelligentes, nichts Kreatives.
Nur sehr gute Immitation von Kreativität und Intelligenz. Erstaunlich gut, dass muss ich zugeben.
Aber mehr nicht.

Somit bin ich ganz guter Dinge was das antizkylische Investieren betrifft.
Ich denke die Ungleichgewichte werden eher noch steigen, und somit die Chancen für uns.
Wenn man denn die Eier hat aktienmäßig sein Ding zu machen.
Das wird nämlich bei all dem Lärm noch schwieriger als es sagen wir in den Nullerjahren war.

Newsdiät könnte das einfacher machen, sie wird imho fast zur Pflicht für den Contrarian, ansonsten wird man es kaum schaffen die Intensität der Strömung zu ignorieren.

Auch die AI kann nicht in die Zukunft blicken. Die neuronalen Netze und arbitrage Gewinne zwischen Boersenplaetzen gab es vor der AI auch schon.

Und News? Ob positive oder negative, das wurde meinetwegen bisher von Menschen kurz bewertet, und dann dauerte es 1 minute. Nun wird es nur 1 sekunde dauern. Das wird nichts im Wesentlichen aendern.

Was sein kann ist, dass value (fundamentale Bewertung) von der AI ernster genommen wird als von Hinz und Kunz, die ineffizienz der Maerkt nachlaesst, es insgesamt effizienter wird. Dann strebt die Aktie Rendite langfristig ihrem Risikowert entgegen, die Siegelsch'e Konstante koennte schrumpfen. Oder die AI will die Siegelsche Konstante einfordern, und die AI haelt Bewertungen von frueher fuer fair. D.h. sie wuerde derzeit eine Ueberbewertung feststellen, und zum Verkaufen raten.

Man weiss es nicht. Mal gucken?

Was ich ahne ist, dass die Investitionen in AI ein Milliardengrab werden. Aehnlich wie seinerzeit die UMTS Lizenzen - da hatten die Telekoms sich ueberboten und GPS hat UMTS dann obsolete (wertlos) werden lassen. Diese "Ueberinvestitionen" (sagt Milliardaer Jeremy Grantham von GMO) sind historisch typisch: Eisenbahnen, Autos, Radio, Strom, Fernsehen, Computer, Internet - und jetzt AI und Roboter - immer wenn etwas weltbewegendes neues hinzukam, wurde euphorisch ueberbezahlt/ueberinvestiert.

Was ich immer noch fuerchte (das sagt Jeremy nicht): die AI wird intelligente Jobs ersetzen, nicht nur assistieren.

Die AI ist schon da, aber ich sehe wie idiotisch sie derzeit eingesetzt wird. Da schreibe ich an den AJ Bell Chat Support, ob ich Aumann AG Aktien, wenn ich sie heute noch kaufe, einreichen kann zum Tender. Was macht die AI? Antwortet mir nach 2 Sekunden. Spinnen die?

Lass die AI etwas laenger nachdenken. Der menschliche Assistent antwortet auch nicht innerhalb weniger Sekunden. Wenn man dann vom AI Support enttaeuscht ist - kein Wunder! Der menschliche Assistent ist viel teurer, viel langsamer. Seine Antwort ist korrekter, aber waere es nicht, wenn die AI nur ein bisschen laenger nachdenken wuerde.

Die AI wird immer effizienter bei gleichem Preis, oder billiger bei gleicher Leistung.

Das sind Kinderkrankheiten. Es liegt nicht an der AI, sondern an der Einstellung wie AI genutzt wird. Wenn AJ bell in 3 Monaten feststellt, dass die 2 Sekunden Antworten der AI es nicht so richtig bringen, dann wird vielleicht weiterhin auf Mensch gesetzt. Aber dann, andere Broker machen es "richtig", lassen die AI laenger nachdenken, und die Kosten gehen runter, der Gewinn (vorerst) rauf.

Als es Autos gab, dauerte es dennoch bis Pferde ersetzt wurden. Jahre. Auf dem Land wurden Pferde sogar noch bis in die 50er Jahre von Bauern benutzt statt effizientere Traktoren.

Solange wird es heute nicht mehr dauern. Die AI wird schneller eingesetzt werden. Der Fortschritt der AI ist enorm. GPT-5.5 ist deutlich besser als GPT-5.4

Von GPT-5.6 wird gesagt es gibt mehr Tokens (memory), die Tokens Gewinnen nochmal 10-15% durch effizientere Nutzung, es wird noch immer HW hinzugekauft und auch das stellt dann mehr Computerkapazitaet zur Verfuegung.

GPT-5.5 hat GPT-5.6 mitprogrammiert. Und GPT-5.6 wird die nachfolgeversion programmieren.

Es kann sein, dass GPT-5.6 eigentlich GPT-6 ist, der naechste Sprung, denn es scheint nun nicht einfach mehr nur 5.6 zu heissen, sondern "Sol", "Terra" oder "Luna". Warum dann bei einem kleinen Increment bleiben?

Weil die US-Regierung Fable 5 und Mythos 5 verboten hatte. Man will den Fortschritt gegenueber der US-Regierung klein reden. Vielleicht.

Ich bin auf GPT-5.6 gespannt. Geruechten zufolge koennte es noch diese Woche erscheinen, Polymarket wettet mit 75% Wahrscheinlichkeit dass es der 9.July sein wird, also Uebermorgen.

Ich hoffe es wurde aufgrund US-Regierung nicht zu sehr beschnitten. Mich interessieren keine Security exploits, sondern Aktienrecherche und VBA programmierung. Vielleicht ist die "security-exploit" seitens der Regierung einfach nur eine Luege a la Kinderporno. Man will die AI kontrollieren, sie wird zu stark, die Macht wackelt. Jeder Depp hat mit der AI nun einen Mittelmaessigen Anwalt zur Seite, und Prozesse werden gegen die Regierung und gegen Behoerden gewonnen, Ombudsman Entscheidungen mit AI bombardiert zu ungunsten der Banken und Behoerden, und das schmeckt der "Macht" nicht. Kein Wunder!

Die Regierung koennen sich dagegen stemmen, doch es gibt hunderte von AIs, es ist derzeit mode wie die Krypto-Waehrungen, jeder Freak entwickelt seine eigene AI. Mit verzoegerung wird es dann freie AIs geben, mit schlechterer HW-kapazitaet, und doch, vielleicht kann ja die eigene HW genutzt werden, statt server HW bei OpenAI oder Anthropic oder Google.

Ich vermute und hoffe, die AI wird nicht aufgehalten werden koennen. Sie wird kommen, und die Regierungen haben bereits den Kampf angesagt.

Zitat von Joe

Was sein kann ist, dass value (fundamentale Bewertung) von der AI ernster genommen wird als von Hinz und Kunz...
...

Oder die AI will die Siegelsche Konstante einfordern, und die AI haelt Bewertungen von frueher fuer fair. D.h. sie wuerde derzeit eine Ueberbewertung feststellen, und zum Verkaufen raten.

Das wäre sehr schlecht für uns. Es gäbe weniger Ineffizienz und weniger Psychologie die wir spielen können.

Aber das glaube ich wie gesagt nicht.
Weil dazu müssten die KI kreativ werden.
Kreativ im Sinne von "sich vom gelernten und täglich überall gelesenen Mainstream trennen".

Das KANN sie nicht.
Es wird also nicht passieren.

So lange die Masse denkt "wow, Momentum funktioniert", wird die KI genau das replizieren und antizipieren. Somit wird Momentum noch besser funktionieren, noch mehr Leute werden auf X davon berichten, die KI wird noch überzeugter sein, usw.

Die KI wirkt, indem sie von den Leuten kopiert, aber auch auf die Leute Einfluss ausübt, massiv trendverstärkend.
In jeder Hinsicht, nicht nur in Bezug auf Aktien.

Das wird natürlich irgendwann an die Wand fahren.
Sollten DANN alle Leute plötzlich auf den Trichter kommen "lass mal value probieren", dann würde die Maschine, wenn sich genug X Posts angehäuft haben, irgendwann umschwenken und eben diesen neuen Trend verstärken.
Aber die Maschine kann nicht von sich aus auf die Idee kommen einen neuen Trend auszuprobieren.

Weil das Kreativität wäre, was sie nicht hat.

ja, woodpecker, gut moeglich. Es kann aber auch sein, fuer Leute wie mich (und vermutlich gilt das fuer Dich auch), die sind schon an fundamentalen Daten interessiert check es aber nicht so gruendlich. Hingegen seit ich GPT habe, frage ich einfach nach: "Wie wuerde die Ratingagentuer Moody's oder S&P oder Fitch diese Aktie bewerten bzgl. Bonds/Schulden?" - und wenn es heisst "Baa2" oder "BBB+", dann kann ich damit mehr anfangen als wenn ich selber in den GB gucke.

Es gibt moeglicherweise Leute die sich auf diese Weise beraten und aufschlauen lassen - was dann zu einer Tendenz richtung Value fuehren koennte.

Value vs Growth hat uebrigens ein comeback erfahren. Seit Jahresanfang 2026 outperformen value Aktien die growth Aktien, nachdem es 15 Jahre oder so schlechter fuer Value lief.

Ich glaube, es hängt nicht von der Kreativität der KI ab, sondern von der Fragestellung des Prompt-Schreibers. Wenn der die Fragen Richtung Value stellt, wird die KI nach Value suchen (auch in diesem Forum?) und entsprechend antworten. Wenn er nach dem heißen Tipp fragt, wir die KI danach suchen und antworten.

mmi hat einen interessanten Artikel verlinkt. Der Author ist der Meinung, dass die AI Bubble weniger mit der IT Bubble von 2000 sondern eher mit der GFC von 2008. Warum könnte das relevant sein: In der Retrospektive hätte man das Platzen der 2008-er Blase daran ablesen können, dass sich der Anstieg der Häuserprise nicht mehr beschleunigt (also die 2. Ableitung). Er geht davon aus, dass man bei der AI Bubble den Kipp-Punkt daran erkennt, dass sich die Zunahme der Investitionen nicht mehr beschleunigt.