• Auch wieder wahr.

    Wenn ich mir so den linken Teil des Charts angucke von 1995 ab - ist schon erstaunlich wie lange und steil es bis 2000 rauf ging. Als waere es (wie aktuell) von einem enormen Crash per V-Formation zurueckgeschnellt.
    Also wenn ich den Rest links vom Chart nicht besser kennen wuerde, ich wuerde darauf Tippen, dass der Kurs im Jahr 1993/1994 wesentlich hoeher stand und dann abschmierte und Anfang 1995 ein "V" bildete.

    Time is relative. We perceive time very differently depending on which side of the bathroom door we’re on.

  • Ja, es war eben die größte Blasenbildung, die der amerikanische Aktienmarkt je erlebt hatte - 2002/03 hätte man, wenn man perfektes Timing gehabt hätte, gerade mal den Stand von 1997 einkaufen können, wo die Bewertung schon rekordhoch war (wie 1929) und man wahrscheinlich schon ausgestiegen wäre. Und wenn man sich den logarithmischen Chart anschaut, dann sieht die Spitze bis auf 150% runter schon nach Ausverkauf aus - das sehe ich erst im Nachhinein (genauso wie die ganzen Bewertungscharts außer Shillers KGV10). Am Aktienmarkt kann ich mir allerdings schwerlich eine neuerliche Blase dieser Größenordnung vorstellen auf absehbare Zeit.

    Auf Markt-Daten kann man sich viele Chartbeispiele anschauen; ich habe oben den Link ergänzt.

    In "unserer Demokratie" werden keine Minderheiten unterdrückt oder zum Schweigen gebracht (Boris Pistorius). Sondern die Mehrheit.
    "Unsere" Demokratie verhält sich zur Demokratie wie Transfrauen zu Frauen.

  • .. und als Gold-Bär, wenn man nach seiner Homepage schließt und folgerichtig denkt. Ist nicht sogar die US-Geldmenge in jüngster Zeit sogar gesunken?

    Ich sag's ja schon seit 700$.

    In "unserer Demokratie" werden keine Minderheiten unterdrückt oder zum Schweigen gebracht (Boris Pistorius). Sondern die Mehrheit.
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  • Hallo,

    es gibt zwei Dinge, die ich ueberhaupt nicht einschaetzen kann.

    1. China. Wie ueberhitzt ist dort die Wirtschaft wirklich? Wie hoch die Inflation? Wie sehr ist auslaendisches Kapital daran beteiligt? Wie lange koennen sie das einfach so weiter laufenlassen?

    2. Ende des Monats hoert in den USA und im UK das `quantitative easing' auf. Es kann ja keiner behaupten, das waere nicht angekuendigt worden, aber ist es wirklich schon eingepreist? Wer wird alles davon ueberrascht, wenn die Zentralbanken aufhoeren die Kreditsumme dadurch zu erhoehen? Wie wichtig war das im vergangenen Jahr wirklich?

    Balkenchart

    Einmal editiert, zuletzt von Balkenchart (23. März 2010 um 06:38)

  • zu 2. Die Frage ist doch, ob das Quantitative Easing nicht inoffiziell und verdeckt weitergeführt wird, oder aber ein ähnlich geartetes Instrument als Substitut an den Start gebracht wird. Der gängige Modus operandi der US: "Wir tun alles, was notwendig ist, um die Märkte vor dem Zusammenbruch zu bewahren" ist ja nicht vom Tisch - vielleicht werden die Wege andere, aber die Intervention bleibt und wird im Notfall wieder aufgefahren, z.B. falls eine erwartete Korrektur in der Abwärtsrichtung aus dem Rahmen fällt.

    Strategisch wäre es aber sicher erstmal ein Signal an den Markt jetzt offiziell Interventionen zu stoppen und dies auch wirklich in die Tat umzusetzen. Dies könnte aber auch positive Effekte als "Entry-Signal" haben, wenn ein potentiell breit antizipierter Kursrutsch in Folge des Endes des Quantitative Easing einfach so ausbleibt und die Seitenlinie, welche auf kaufgelegenheiten in Folge einer Korrektur wartet, ihre Felle wegschwimmen sieht und der Markt von Tag zu Tag im Sinne von Anschlusskäufen weiter rollt, weil große Teile auf dem falschen Fuß erwischt werden. Der positive Signal-Effekt eines ofiziellen: "sogar ohne quantitative Easing läuft der Markt wieder" kann stark wirken, in meinen Augen. Prinzipiell ist die Abwärtsseite auch schon dadurch abgesichert, dass man im Fall der Fälle sofort wieder mit Interventionsmaßnahmen Gewehr bei Fuß stehen würde - dies ist mittlerweile durch das Verhalten der vergangenen Monate recht berechenbar geworden.

  • Es kann ja keiner behaupten, das waere nicht angekuendigt worden, aber ist es wirklich schon eingepreist?

    Kann das überhaupt vorab eingepreist werden?

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    Einmal editiert, zuletzt von Winter (23. März 2010 um 11:21)

  • Und noch schnell die nächsten Schrott IPOs von der DAB Bank Homepage:

    Zeichnen Sie jetzt die Aktien der Joyou AG über die DAB bank!

    Sehr geehrter Herr [],

    lange herrschte Eiszeit bei den Börsengängen in Deutschland. Doch nun gibt es ein Frühlings-Erwachen am IPO-Markt.

    Die Joyou AG, ein Spezialhersteller von Armaturen und anderen Sanitärprodukten in China, will zum 30. März 2010 an die Börse gehen. Es wird eine Notierung im Regulierten Markt (Prime Standard) der Frankfurter Wertpapierbörse angestrebt.

    Bis Freitag, 26.03.2010 12 Uhr (vorbehaltlich einer vorzeitigen Schließung) können Sie über die DAB bank Zeichnungsaufträge innerhalb der Bookbuilding-Spanne von 12,50 Euro bis 17, Euro aufgeben.

    Nach Angaben der Joyou AG soll das Geld aus dem Börsengang zur Finanzierung des Wachstums eingesetzt werden. Joyou will Unternehmen zukaufen und neue Fabriken bauen.

    Bitte beachten Sie, dass Aktien von Wachstumsunternehmen große Chancen aufweisen können, aber auch die hiermit verbundenen Risiken. Aktien von Wachstumsunternehmen stellen somit prinzipiell eine risikobehaftete Geldanlage dar. Ein Verlust des Investments kann nicht ausgeschlossen werden. Weitere Einzelheiten entnehmen Sie bitte dem Wertpapierprospekt.

    Quelle: Joyou AG; Stand: 23.03.2010.



    Ich denke, das werden wir jetzt noch öfter sehen..Der Kabel Deutschland Kurs wird wahrscheinlich auch nur von den IPO Banken über den 22 EUR gehalten...

    MMI

  • Von der comdirect-Homepage gestern rein interessehalber den IPO-Prospekt von Tom Tailor runtergeladen. Die Zahlen sind einfach nur schrecklich: Verlust in 2009, hohe Verschuldung, negatives Eigenkapital, u.s.w.

    "I am not buying anything right now. I am mainly looking out the window." (Jim Rogers, Feb. 2012)

  • Wunderlich, wie die Börse derzeit die Zahlen der small caps verdaut.
    Zahlen raus - oh weh! - kurzfristiger Schüttelfrost - und dann ist wieder alles gut. Sehr seltsam.
    Bin froh, nicht mitgeschüttelt worden zu sein.

    edit: Beispielsweise ums, sixt, Einhell, AS Creation...

    Bis die Politik merkt, dass der Boom jetzt ist, haben wir wohl schon wieder den nächsten Abschwung...

    Das Drehbuch für den Untergang steht fest - es geht nur noch um den Preis für die beste Maske (H. v. Buttlar)

    Einmal editiert, zuletzt von value (25. März 2010 um 14:29)

  • so, für die Joyou Aktien hat man genügend Dumme gefunden.

    Auch Brenntag kam heute schon mit Kursplus. Der Prospekt ist ein echter Leckerbissen:

    3% Eigenkapital (immerhin positiv) und 3 Mrd. Schulden im Vergleich zu 170 Mio Eigenkapital.

    KBV von gut 4 NACH IPO....

    Mann mann mann, so schnell vergisst der Markt.


    Edith: Besonderes Zuckerl: In der Brenntag Bilanz sind 1,8 Mrd. (!!!!!!!!) Immaterielle Vermögensgegenstände, d.h. Ohne das sind wir bei -1,6 Mrd. Eigenkapital.

    Da hat die Heuschrecke gute Arbeit geleistet. Wobei Heuschreck das falsche Wort ist, passend wäre eher Blutegel oder Vampirfledermaus.

    Eigentlich schon interessant, ich glaube Private Equity Häuser sind soz. die ultimativen "Value Investoren". Die ziehen wirklich alles an "Value" raus was geht.

    Für einen Valueinvestoren hat das auch was Gutes: Private Equity IPOs kann man getrost unanalysiert lassen.

    MMI

  • Für Kabel Deutschland gibt es momentan lt. comdirect 78 Calls, aber keinen einzigen Put. Was will mir das sagen?

    "The only function of economic forecasting is to make astrology look respectable." - John Kenneth Galbraith

  • Wer kauft bloß den Dreck? Oder jubeln die Banken, welche diese überteuerten Aktien gegen ein kleines Entgelt auf den Markt begleiten, die einfach ihren eigenen Fonds unter? Das wäre logisch bzw. branchenüblich. An dem IPO auf Kosten anderer Leute verdienen, auch wenn es die bedauernswerten eigenen Kunden sind.

    Time is on our side (TFF)

  • Wer kauft Infineon zu diesen Preisen ?

    Antwort: Das sind Invetsoren die auf kurzfristige Gewinne aus sind, was in dem Fall auch wieder geklappt hat. Man muss die Dinger nur schnell genug wieder loswerden. In den nächsten Wochen kann natürlich noch MDAX Aufnahme etc. kommen.


    Mit den eigenen Fonds der Banken läuft das schon länger nicht mehr, dazu ist der Wettbewerb zu stark

    Wie gesagt, für den Value Investor macht es das einfach: Finger weg.

    MMI

  • sehr schön die Joyou Aktie ist von 13 EUR IPO Preis auf 15 EUR gestiegen.

    Damit haben wir ungefähr folgende kennzahlen:

    KBV 5,6
    KUV 2,1
    KGV 16,4

    Bei 100% Wachstum pro jahr natürlich ein Schnapper.

    Zum Vergleich die Looser Aktie Villeroy:

    KBV 0,56
    KUV 0,18
    KGV neg.

    ´
    Interesant finde ich immer nur, warum eine Chinesische Firma ausgerechnet in Deutschland den IPO durchführt.

    M.E: nicht ganz nachvollziehbar. Wahrscheinlich sind in China die Anforderungen zu streng.....


    Nach Brenntag also der 2te Hit, da werden ie nächsten IPOs bald kommen.

    MMI

  • Zitat

    Original von memyselfandi007
    Interesant finde ich immer nur, warum eine Chinesische Firma ausgerechnet in Deutschland den IPO durchführt.

    M.E: nicht ganz nachvollziehbar. Wahrscheinlich sind in China die Anforderungen zu streng.....

    Ich habe mal irgendwo gelesen, dass Joyou unbedingt eine Notierung an der deutschen Börse im Prime Standard wollte, weil das so eine Art "Qualitätssiegel" wäre (sinngemäß, keine Ahnung wie der genaue Wortlaut war).

  • Zitat

    Original von memyselfandi007
    Nach Brenntag also der 2te Hit, da werden ie nächsten IPOs bald kommen.

    Oh ja, da kommen weitere Knaller.

    http://www.ftd.de/finanzen/maerk…t/50095431.html

    Grohe (bzw. die Grohe besitzende Heuschrecke) hat vor einem Jahr etwa 5,70 EUR pro Aktie für die Beteiligung an Joyou bezahlt. Andererseits sind seither auch bereits notierte Aktien teurer geworden...

    Time is on our side (TFF)

    Einmal editiert, zuletzt von Herakles (31. März 2010 um 20:12)

  • Die aktuelle Ausgabe der Börse Online widmet die Titelgeschichte 50 Aktientitanen, u.a. mit Angabe von KBV, Free-Cashflow-Rendite und KGV5. Dieses habe Ben Graham eingeführt, als KGV10. Jedoch seien um 2000 die KGVs sehr hoch gewesen. Damit die nicht verzerren, habe man sich für das KGV5 entschieden.

    Externer Inhalt www.greensmilies.com
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    Nestle wird z.B. zum Kauf empfohlen, weil das aktuelle KGV unter dem Durchschnitt der letzten fünf Jahre liegt.

    Solange solche "Profis" unterwegs sind, habe ich noch keine Sorge, daß die mechanischen Strategien irgendwann nicht mehr funktionieren könnten.

    In "unserer Demokratie" werden keine Minderheiten unterdrückt oder zum Schweigen gebracht (Boris Pistorius). Sondern die Mehrheit.
    "Unsere" Demokratie verhält sich zur Demokratie wie Transfrauen zu Frauen.

    Einmal editiert, zuletzt von Winter (31. März 2010 um 20:41)