von allen Seiten in die Zange genommen zu werden, von links und rechts und vorne und hinten.
Tsts Winter, nicht immer deine eigenen unterdrückten Sehnsüchte auf andere projizieren! 
Aber Schwamm drüber, das ist es doch was wir an unserem Forum so lieben:
Das ungebrochen hohe intellektuelle Niveau 
Ich hatte 2022 als es diese Scharmützel um die ukrainischen Kernkraftwerke gab tatsächlich einmal geschaut "wo könnte man denn überhaupt hin im Fall des Falles". So ein richtiger guter langfristiger Plan B für ein Leben weit weg von Europa ist mir leider nicht untergekommen.
Falscher Ansatz.
Was du brauchst ist ein Plan B für ein leben HIER.
Weil wenn du auf "weit weg von Europa" setzt, dann ist es sehr wahrscheinlich dass du das nicht sauber und nüchtern einschätzt, weil da bekanntlich der Projektion und Wunschdenken Tür und Tor geöffnet sind.
Denke also drüber nach ob und wie du HIER (wo immer du wohnst) in einer unguten Situation zufrieden oder gar glücklich sein kannst. Bedenke dabei, dass alle um dich rum dann auch in dieser Situation sein werden, was enorm hilft, da Glück weniger an deinem absoluten Wohlstand hängt, als vielmehr an deinem relativen Wohlstand.
Ok, jetzt sagst du "aba im Atomkrieg". Fair enough. Da habe ich auch lange drüber nachgedacht damals.
Heute weiß ich, der kommt nicht, das ist eine irrationale Angst, ähnlich wie die der Atomkraftgegner.
Und wenn er doch kommt, dann bin ich halt tot. Letztlich muss man erkennen dass die Angst vor dem Tod allgemein irrational ist, auch das ist Notwendig für echte Freiheit.
woodpecker Da ueberschaetzt Du mich. Alles zu verlieren wuerde mich in eine tiefe Depression stuerzen. Was ziemlich normal ist, wuerde fast jedem so gehen. Es gibt ein paar Ur-Aengste der Menschen, und Verlust ist offenbar eine davon.
Abgesehen davon dass ich dem Gold "anhafte", so hafte ich wohl auch dem Vermoegen an (das Gold nur ein kleiner Teil davon). Wuerde ich alles verlieren so wuerde es mir bestimmt den ganzen Nachmittag versauen.
Siehst du, so schlimm ist es nicht.
Bei mir war es nach dem Doppelschock Krieg vor der Haustür + 20% Vermögen einfach so weg mehrere Monate versaute Zeit und nahe dran an der tiefen Depression.
Aber es ging rum. Und würde auch bei dir rumgehen.
Ein Placebo ist Gold mitnichten.
Das bringt mich zu einem Gedankenexperiment:
Also, mein Gold verschafft auch mir ein gewisses Gefühl der Sicherheit, und liegt bekanntlich im Garten verbraben. Also das glaube ich zumindest, weil ich habe es sehr lange nicht mehr ausgegraben.
Was eigentlich wenn es garnicht mehr dort liegt?
-> Da ich es nicht weiß, wäre das Gefühl der Sicherheit trotzdem noch da!
-> Vielleicht kann ich meine Frau anweisen es heimlich auszugraben, es zu verkaufen und den Profit als angebliches überraschendes Erbe auszugeben!
Dann schnell irgendwelche Vergessenstropfen nehmen.
Und dann hätte ich beides 
Mehr Aktien UND das schöne Gefühl der Sicherheit durch das vermeintliche Gold im Garten.
Quasi endlich könnte ich als kleiner Mann auch mal von der Schaffung eines FIAT-Systems profitieren!
...das solltest du für dich auch mal prüfen, Joe
Ok, jetzt sagst du "aba im Atomkrieg". Fair enough. Da habe ich auch lange drüber nachgedacht damals.
Heute weiß ich, der kommt nicht, das ist eine irrationale Angst, ähnlich wie die der Atomkraftgegner.
Mein gedankliches Szenario war eher ein mehr oder weniger unbeabsichtigter GAU. Der anders als im Tschernobyl der 80er unter Kriegsbedingungen vielleicht nicht so eingehegt werden kann und das Leben in Europa vermutlich nicht unmöglich aber doch reichlich unerfreulich macht.
Als Standard Plan B ein Leben hier sind wir denke ich völlig d'accord. Nur manchmal gibt es besondere Umstände. Aber wie gesagt, ich hatte keinen wirklich überzeugenden Ansatz gefunden.
Mein gedankliches Szenario war eher ein mehr oder weniger unbeabsichtigter GAU. Der anders als im Tschernobyl der 80er unter Kriegsbedingungen vielleicht nicht so eingehegt werden kann und das Leben in Europa vermutlich nicht unmöglich aber doch reichlich unerfreulich macht..
Dann beschäftige dich damit!
Diese Sorge hatte ich nämlich auch damals zu Beginn des Ukrainekriegs.
Aber wenn du dich mit dem Atomkraftwerk da an der Front (Zaportischka oder so, vergessen) beschäftigst, siehst du:
Selbst wenn du den Reaktor freilegst und direkt mit einer Rakete beschießt, warum sollte man das tun, aber selbst wenn, ein Tchernobyl 2 wird es nicht geben.
Weil der Reaktor ganz anders (besser) aufgebaut ist. Er KANN nicht wie der von Tchernobyl explodieren.
Ich kann es jetzt nicht alles hier erklären. Du kannst mit der Serie "Tchernobyl" auf Netflix starten, die ist sehr gut, danach verstehst du was damals schief lief. Dann liest du dich bissl zum Reaktortyp von Zapodingsda ein, und dann wird es sehr schnell klar.
Die Medien, die Journalisten, die Politiker, die haben zu 95%, ach was, zu 99% keinerlei Ahnung von so Dingen.
Und sie sind auch zu bequem sich einzulesen. Oder sie wollen es auch garnicht wissen, weil es ihr Weltbild und ihre Angstkeule erschüttert.
Jedenfalls, praktisch ALLES was du dazu in Medien lesen kannst ist schlicht Müll.
-> Rationalen Ängste sollte man nachspüren, fast immer werden sie entkräftet wenn man tiefer rein geht
-> bleiben nur die irrationalen Ängste. Das "Lebensrisiko". Dort ist der Ansatzpunkt den Glaube an die eigene Wirkmächtigkeit und Anpassungsfähigkeit im Ernstfall zu verbessern. Sowie allgemein die Angst vor dem Tod abzulegen.
Klar, klingt nach ziemlichem Geschwafel von mir jetzt, fair enough.
Aber glaube mir, ich habe im ersten Jahr des Ukrainekrieges ziemlich gehadert, man kann es hier nachlesen. Und davor war ja direkt Corona/Lockdowns/"die Gesellschaft" zeigte ihr düsterstes Gesicht, das war (für mich) auch ultrahart.
Und das obige war dann eben die (glücklicherweise positive) Quintessenz von diesem Hadern.
Boaahh, da hab ich ja mit #1.383 eine düstere Diskussion losgetreten - das war eigentlich nicht meine Absicht.
Als Feedback zu meiner Frage und den Antworten (nochmals danke an alle!):
Ich habe jetzt erst mal eine doppelte Portion (d.h. 4% vom Depot) als Xetra-Gold gekauft. Dazu kommen nochmal 4% über zwei Goldminen (die bereits gepostete B2Gold und eine australische Mine, die ich nach Kaufbestätigung vorstellen werde).
Das geht dann schon mal Richtung 10% Gold-Exposure, die oft empfohlen wird.
Der Knackpunkt in der Diskussion hier scheinen mir Katastrophenszenarien zu sein, wo man dann die Goldbarren als Notwährung ausbuddelt. Da kann Xetra-Gold natürlich nicht mithalten, weil in so einem Szenario die Auslieferung von Xetra-Gold nicht mehr funktionieren dürfte. Aber ok, da würde ich dann vermutlich meinen Garten monetarisieren und Kartoffeln anbauen
Nichtsdestotrotz bin ich durchaus ein Fan von worst-case-Szenarien, und zwar genau deshalb, weil man dann feststellen wird, dass es eigentlich gar nicht so knüppeldick kommen kann, dass man handlungsunfähig wird. Außer, natürlich, man erleidet einen Schlaganfall größeren Ausmaßes... Irgendwas ist immer...
Also statt Gold sollte man doch vielleicht einfach 2 Kisten Kleiner Feigling im Garten verbuddeln. Ist billiger und eignet sich im Ernstfall sicher besser als Währung.
Also statt Gold sollte man doch vielleicht einfach 2 Kisten Kleiner Feigling im Garten verbuddeln. Ist billiger und eignet sich im Ernstfall sicher besser als Währung.
Der hat zu wenige Prozente, so das er langfristig schlecht wird.
Anekdote aus meinem Freundeskreis. Vater eines Schulfreundes hatte schon in den 80ern einiges in Gold angelegt, wir hatten einen dieser in Plastik eingeschweißten 1g oder 10g Gold "Minibarren/Plättchen" öfter zum spielen/angeben bekommen.
Jetzt ist der vor kurzem gestorben - und keiner in der Familie weiß, wo eigentlich das ganze Gold ist. Von der Frau hatte er sich vor so 15 Jahren scheiden lasen. Bei physischem Gold also unbedingt die Nachfolge Regeln. 
.
Also eigentlich, theoretisch, klar kann auch eine Atombombe explodieren.
für mich tl:dr, man kennt es alles.
Mei, wie antwortete ein sehr weiser Kumpel immer auf derlei?
"...man kann auch bei ScheiXXXen vom Blitz erschlagen werde!"
Da hat er Recht.
Ich habe noch ein Ueberlebensbuch, kann ja sein dass es kein Internet/Strom gibt, im Ernstfall. How to survive a fall if the parachute does not open/ What to do if you encounter a grizzly bear/ How to safely get out of a swamp/ How to safely divorce your wife...
Haha joe, du bist auf dem Weg zum "Prepper"
Profitip von nem Arbeitskollege:
Der hat sich ein Luftgewehr gekauft, weil er damit nach der Apokalypse Eichhörnchen schießen und essen kann, die würden sich dann aus irgendeinem Grund wied'Sau vermehren und er ist als Pelz(chen)-Händler dann doppelt fein raus oder so... lol.
Und Bonus: Wenns Blei aus ist....kann man auch sein Gold verwenden um neue Kugeln zu prodzieren.
Also DAS geht mit BTC nun wirklich nicht
-> Rationalen Ängste sollte man nachspüren, fast immer werden sie entkräftet wenn man tiefer rein geht
-> bleiben nur die irrationalen Ängste. Das "Lebensrisiko". Dort ist der Ansatzpunkt den Glaube an die eigene Wirkmächtigkeit und Anpassungsfähigkeit im Ernstfall zu verbessern. Sowie allgemein die Angst vor dem Tod abzulegen.
Ich würde hier vielleicht noch die Erkenntnis ergänzen, dass man letztlich ein Kind seiner Zeit und den jeweils bestehenden Umständen ist. Als Einzelner ist es denke ich rational, sowohl die Welt als auch das eigene Sein zunächst einmal relativ rigoros so anzunehmen, wie sie/es nun mal gerade ist. Um idealerweise das Beste daraus zu machen, wo dann die Anpassungsfähigkeit ins Spiel kommt.
Wenn ich meine laienhaften Geschichtskenntnisse her nehme, fallen mir ehrlich gesagt auch kaum andere Zeiten oder Umstände auf, unter denen ich mit meinen überschaubaren Kenntnissen und Fähigkeiten auch nur annähernd so gut zurecht gekommen wäre, wie im hier und jetzt. Vermutlich wäre ich da schon lange verhungert, erschlagen, geknechtet, verletzt, schwer erkrankt oder was weiß ich...
Zitat von EgonKuhnsowohl die Welt als auch das eigene Sein zunächst einmal relativ rigoros so anzunehmen, wie sie/es nun mal gerade ist. Um idealerweise das Beste daraus zu machen, wo dann die Anpassungsfähigkeit ins Spiel kommt.
Idealerweise, ja. Eher weiss ich es allerdings erst hinterher.
Wie war das? Ich bin nicht der, der ich sein will, und will nicht sein wer ich bin.
Wenn ich mein Leben nochmal leben koennte, ich wuerde einiges anders machen. Aber ich braeuchte dafuer 'ne Menge mehr Geld!
Naja, dieses Leben ist noch nicht zu Ende. Wenn es das mal sein wird, auf meiner Beerdigung sollte man selbstverstaendlich "Haenschen Klein" spielen, was denn sonst?!
Vielleicht ginge noch "Always look on the bright side of life" von Monthy Python aus dem Film "Das Leben des Brian".
Ich würde hier vielleicht noch die Erkenntnis ergänzen, dass man letztlich ein Kind seiner Zeit und den jeweils bestehenden Umständen ist. Als Einzelner ist es denke ich rational, sowohl die Welt als auch das eigene Sein zunächst einmal relativ rigoros so anzunehmen, wie sie/es nun mal gerade ist.
Korrekt.
Im Buddhismus heißt dieses Konzept "radical acceptance", kannste mal googeln.
Es war dieses Konzept das mich damals von der Ukraine-(Atom)Kriegsangst befreit hat.
Konkret gab das Video von Norbert über Thich Nhat Hanh den Ausschlag, das zeigt radical acceptance in Reinform.
Es war eine Zeitlang auf der Startseite verlinkt, aber aktuell sehe ich es dort nicht mehr.
Auch Eckhard Tolle sagt Einiges spannendes dazu.
Im Buddhismus heißt dieses Konzept "radical acceptance", kannste mal googeln.
Es war dieses Konzept das mich damals von der Ukraine-(Atom)Kriegsangst befreit hat.
Interessant. So hatte es bei mir dann auch gewirkt.
Konkret gab das Video von Norbert über Thich Nhat Hanh den Ausschlag, das zeigt radical acceptance in Reinform.
Daran kann ich mich auch erinnern, angeschaut hatte ich es mir leider nicht.
Das Gute am Alter, der allgemeine Weltuntergang verliert völlig seinen Schrecken bzw. wird durch den individuellen ersetzt ...
Das Gute am Alter, der allgemeine Weltuntergang verliert völlig seinen Schrecken bzw. wird durch den individuellen ersetzt ...
Bei solchen Gedanken habe ich mich in den letzten Jahren auch schon manchmal erwischt
Da muesst ihr besser Winter fragen, dann bekommt man die beruhigenste Prognose.
Ich lese es erst jetzt: Moment mal, das habe ich nie behauptet. Mir sind diese Gedanken hier alle nicht fremd, sie sind per se nicht unvernünftig, sofern man sich das leisten kann (reich genug ist), allerdings bin ich weniger extrem als Du. Genau mein Thema eigentlich, ich stehe keineswegs auf der anderen Seite, ich halte mich nur für realistischer und werfe nicht Dinge durcheinander, die nichts miteinander zu tun haben. Wie so oft: Für die Verschwörungstheoretiker bin ich Mainstream-Lemming, und für den Mainstream bin ich im Narrensaum.
Im Falle des begrenzten Atomkrieges könnte Gold einem ein Ticket nach Australien sichern, wobei wahrscheinlich die Welt als ganzes dann nicht mehr bewohnbar sein würde - es ist ein schmaler Grat, wo es helfen kann. Die verschiedenen Katastrophenszenarien sind jeweils unwahrscheinlich, aber nicht (fast) unmöglich, und im Schadensfall kann die Versicherung sehr viel wert sein, jedenfalls wenn man das materielle Vermögen (vernünftigerweise) nicht als entbehrlich betrachtet. Diversifikation und derartige Szenarien einmal zu durchdenken hatte ich für sehr vernünftig, man sollte aber die Opportunitätskosten abwägen und sich nicht von einer Lust an Untergangsszenarien leiten lassen, wo man fast hoffen muß, daß die Katastrophe kommt, damit es sich auch gelohnt hat. Dafür lieber mal wieder einen apokalyptischen Film anschauen.
Rein für die Versicherung, ohne den Diversifikationsaspekt und die langfristige Rendite, die es bei Gold m.E. durchaus geben kann, erscheint mir 10% Depotanteil jedoch viel zu viel, außer vielleicht für den Durchschnittsanleger mit Marktrendite - wenn man 100 Millionen Euro hat, sieht es wieder anders aus, dann wird dieser Aspekt wichtiger als 10 Millionen mehr Renditeanlage. Wer hingegen außer der eigenen Immobilie z.B. nur über 100.000 Euro verfügt, sollte mit solchen Gedanken nicht so viel Zeit verschwenden - welches Vermögen will man da schon sichern? Da muß alles Kapital Rendite bringen. Analog zum Spruch Kostolanys: wer viel Geld hat, kann spekulieren, wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren, und wer kein Geld hat, muß spekulieren.
Er ist also von seinem Gold "psychologisch abhängig", die Buddhisten nennen das "Anhaftung" und (in meiner Weltsicht) haben die Buddhisten rechte wenn sie sagen, man müsse sich jeder Anhaftung entledigen.
Der Buddhismus ist genauso albern wie alle anderen Religionen. Da geht es darum, den Leuten Versagung und Verzicht zu predigen, aus welchen Gründen auch immer. Ohne diese "Anhaftung" ist man ein emotionaler Zombie, wie scheint's bei diesen GLP-1-Medikamenten, wo die Leute weder Lust auf Essen, Drogen noch sonst irgendetwas haben. Das gehört zum Leben dazu, Mann! Ohne "Anhaftung" keine Liebe, ohne Leidenschaft zwar kein Leiden, aber eben auch kein Leben!
Sowie allgemein die Angst vor dem Tod abzulegen.
Klar, klingt nach ziemlichem Geschwafel von mir jetzt, fair enough.
Beim letzterem wage ich nicht zu widersprechen, beim ersteren ist meiner Meinung nach leider wieder das Gegenteil richtig. Die meisten Leute haben zu wenig Angst vor dem Tod, machen sich zu wenig Gedanken und leben zu sorglos. Wenn sie es sich bewußt machen würden, was sie aus verstehbaren Gründen nicht tun, würden sie vermutlich mehr für die eigene Gesundheit tun/ ausgeben, und würde die Menschheit als ganzes das tun, dann würde sie mehr investieren in die Anti-Aging-Forschung.
