China - Chancen & Risiken

Die Meinung zu China und dem Krieg - im doppelten Wortsinn- der Roboter im Quantex Anlegerbrief ist sehr interessant. Sie schlagen am Ende vor, Branchen mit großer chinesischer Konkurrenz zu meiden.

Zitat von witchdream

Interessante China-Analyse (hinter der Bezahlschranke) in TheMarket:

https://themarket.ch/makro-maerkte/…source=MoEngage

Besonders interessant der kurze Ausblick auf Chinas nächsten 5-Jahres-Plan ab März 2026:

Das könnte taugen als Investitions-Thema für nächstes Jahr.

Zu Robotik wollte ich auch schon was Posten. Ist der nächste Hype nach KI, da wird noch ordentlich was gehen.

Zitat von schwarzgeld

Zu Robotik wollte ich auch schon was Posten. Ist der nächste Hype nach KI, da wird noch ordentlich was gehen.

wobei es nicht die klassischen Roboterhersteller wie Kuka, Abb usw. sind, die die humanoiden KI Roboter herstellen. Das sind andere wie zB Tesla.

Zitat von phoenics

wobei es nicht die klassischen Roboterhersteller wie Kuka, Abb usw. sind, die die humanoiden KI Roboter herstellen. Das sind andere wie zB Tesla.

In Zusammenhang mit CHina:

BYD zB? Die investieren kräftig in Robotik, aber weiß jemand ob die vorne dabei sind / das dort mal die Phantasie treiben könnte?

Weil BYD gibt es grade wieder mal schön günstig, wäre ne super Gelegenheit zum Aufstocken (oder Einsteigen).

Zitat von woodpecker

In Zusammenhang mit CHina:

BYD zB? Die investieren kräftig in Robotik, aber weiß jemand ob die vorne dabei sind / das dort mal die Phantasie treiben könnte?

Weil BYD gibt es grade wieder mal schön günstig, wäre ne super Gelegenheit zum Aufstocken (oder Einsteigen).

Lies mal den Quantex Anlegerbrief. Da steht nicht nur drin, dass man die Branchen mit starker chinesischer Konkurrenz meiden sollte, sondern auch, dass die chinesischen Überkapazitäten und Investments dafür sorgen, dass auch die chinesischen Firmen kein Geld verdienen.

In westlichen Länder wird ja oft die Strategie gefahren, dass man massivst investiert, um Branchen-Leader zu werden und die kleinere Konkurrenz muss aufgeben oder wird aufgekauft. Diese Art der Konsolidierung gibt es in China allerdings nicht oder nur eingeschränkt, weil es politisch nicht gewollt ist. Dadurch gehen nämlich Arbeitsplätze verloren und China hat ja bereits hohe Arbeitslosigkeit von 20% bei den Berufsanfängern.

phoenics Ich hab es gelesen, und ich denke da ist schon was dran.

Aber es stimmt eben nicht generell.
Weil es sehr sehr viele Firmen in China gibt, die gut und recht zuverlässig Dividende zahlen, und Dividende ist nunmal DER Beweis, das offenbar schon etwas verdient wird.
Und die Firma auch gewillt ist, den Gewinn mit ihren Aktionären zu teilen.

Ich habe es nicht überprüft, kann mir aber vorstellen dass die mittlere Dividendenrendite von HongKong (das meine ich meist wenn ich von "China" rede, weil ich mir fast nur Hongkong Aktien anschaue) höher ist als die der USA?!

Also ist das Argument ist offenbar unvollständig, oder zu vereinfacht.

Aber bleiben wir bei BYD, dann verdienen auch die - allen Überkapazitäten zum Trotz - gut Geld!
KGV von grade mal 13.
Der Gewinn wird in 2025 ein klein wenig zurück gehen, was natürlich enttäuscht, weil man erwartet hat er steigt.
Aber eben nur ein klein wenig, da der Kurs schneller sank, wird das KGV sogar besser sein.
Die Divi ist magere 1,4%, fair enough, aber ist ja auch ein Techwert im weitesten Sinne, also nicht mit BMW zu vergleichen, sondern eher mit Tesla.

Im Vergleich zu Tesla, KGV 374, Divi 0%, verdienen sie prächtig, nein astronomisch gut!

Und auch bei Tesla steigt der absurd hohe Kurs ja sogar noch durch "Roboterphantasie".

OK, Tesla hat Elon Musk, er ist ein Genie, das hat BYD nicht(?)
Tesla ist politisch extrem stabil aufgestellt / vernetzt. Für BYD weiß ich es nicht.
Sind BYDs Beziehungen zur KP besser als die vom Elon zu Trump? Weiß ich nicht, wäre interessant zu recherchieren.

Aber gut, geben wir BYD einen Abschlag von 50%. Ach was, eine Abschlag von 90%(!) gegenüber Tesla, dann müssten sie ein KGV von 37 haben, fast ein Verdreifacher voraus also.

Aber zurück zur Ausgangsfrage, ob die BYD Aktie "Roboterphantasie" entwickeln könnte.
Da du nicht darauf antwortetest, nehme ich an du weißt es auch nicht?
Falls doch, korrigiere mich gerne.

Grok jedenfalls sagt:
Definitiv interessant. BYD investiert massiv in Robotik, und baut, ganz ähnlich wie Tesla, an humanoiden Robotern.
Paar techaffine Kunde hätte die ja in ihrem Land auch...ich sach mal so um die 1.000 Millionen....

Ich will jetzt nicht sagen no-brainer, das wäre ja zu schön.
Aber vielleicht doch eine weitere Analyse wert. Weil China Aktien werden gerne übersehen, alle starren wie gebannt immer nur auf das eh schon überteuerte Amerika.

Hier ein Video.
Hat einen Propagandatouch, ok. Aber zeigt zumindest dass bei BYD deutlich mehr passiert bzlg Roboter als zumindest ich erwartet hätte.

Zitat von woodpecker

Weil es sehr sehr viele Firmen in China gibt, die gut und recht zuverlässig Dividende zahlen, und Dividende ist nunmal DER Beweis, das offenbar schon etwas verdient wird.
Und die Firma auch gewillt ist, den Gewinn mit ihren Aktionären zu teilen.

Ich habe es nicht überprüft, kann mir aber vorstellen dass die mittlere Dividendenrendite

Die Dividenden Rendite ist hier kein gutes Kriterium. Der ROE oder ROC is besser, da er etwas über die Rendite /Profitabilität auf das eingesetzte Kapital sagt. (Denke an sehr niedriges KBV, hohe divi yield, niedrige KGV).

Einige China/HK Titel zahlen konstante oder sogar steigende Dividenden (DPS), funden dies allerdings mit der Ausgabe von immer mehr Aktien...

Dass Dividenden durch neue Aktien nicht gut ist, fair enough, da bin ich bei dir.

Ansonsten bin ich aber nicht bei dir, weil für mich sind Dividenden der Beweis, dass die Firma das Geld WIRKLICH verdient.
UND es auch mit mir als Anlager teilt.

ROE schön, klar soll der gut sein.
Aber ohne Dividende? Ist der Beweis nicht erbracht, das Geld kann endlos irgendwohin "investiert" werden an mir vorbei, oder die Bilanz war frisiert und der ROE ist misleading.

Dividende, oder auch shareholder yield, ist für mich daher wichtiger, vorallem in Ländern wo ich der Bilanzierung nicht so traue.
(dazu gehören China. Und die USA auch. Eigentlich alle, lol)

Aber schauen wir dennoch mal aufs ROE:

Lt. Grok Q2 2025:

BYD 24%, stark steigend die letzten Jahre.
Tesla 8%, sinkend die letzten Jahre.

Passt, also auch Faktor drei zugunsten BYD.

Schauen wir ROC, lt Grok, Q2 2025:
BYD 12% ("trotz Preisdruck weiter stabil" sagt Grok)
Tesla 3,6% (fallend)

Faktor drei! Schon wieder.

Dann sagt Grok, das alleine reiche nicht, auch Schuldenquote und WACC anschauen.
Ok.

WACC:
BYD 7%
Tesla 17%

BYD schafft also Wert, Tesla nicht.

Schuldenquote:

Gleichauf, je 17%. Kein schlimmer Wert für beide, oder?

Ich sehe meine These, dass BYD sich verdreifachen sollte um auf ein 10tel des KGV von Tesla zu kommen, somit gestützt.

Weitere Argumente?
Also außer dem altbekannten...

TSLA wäre DIE Aktie in punkto Robotics, wegen Musks Marketing Genie, wenn sie nicht so teuer wäre. Da haben wir im April gepennt

Zur Roboterfantasie bei Byd oder auch Tesla und anderen kann ich nichts sagen. Habe ich mich börsenmässig noch nicht mit beschäftigt.

Allerdings hatte ich mal kurz recherchiert, was man in Deutschland bereits kaufen kann. Da gibts tatsächlich schon systeme von 20-100k € von verschiedenen firmen. Die dürften vorne mit dabei sein.

Von Bmw gibt es ein youtube clip, wo ein HR Karosserieteile in eine Vorrichtung einlegt.

Ansonsten würde ich auch tesla nicht kaufen, sondern byd dann doch eher mit bmw vergleichen.

Ich bin tatsächlich vor 1 monat aus allen china werten raus. War jahrelang mit baidu und alibaba unter wasser.

Haier halte ich noch, aber das fühlt sich weniger chinesisch an.

Ansonsten ist mir das mit china taiwan usa konflikt zu unruhig und bin froh mich damit kopfmässig nicht mehr beschäftigen zu müssen.

Freut mich dass hier endlich eine Diskussion aufkommt, jenseits von "geht nicht".

Zu Ten Pao:
Das sieht ganz interessant aus. Allerdings wird mir bei Comirect nur eine VIE-Aktien von denen angezeigt zum Handel in DE? (erkennbar am KY).
Damit wären sie für mich eher raus, ich versuche dieses Vehikel zu meiden. Ist kein 100% KO Kriterium, denn das sollte es für den Contrarian generell nicht geben - ist alles eine Frage des Preises, nicht wahr?
Allerdings rücken sie damit ans Ende meine Researchliste.
Gerne würde ich mir aber anhören wenn du, witchdream mehr Details berichten willst.

zu Pharma schreibe ich später was.

Erst nochmal BYD:

Zitat von witchdream

Und auch das stimmt nicht wirklich, wenn ich mir die Diskussion um BYD ansehe: BYD ist ja kein Roboter-Hersteller, sondern ein Roboter-Nutzer.

Das stimmt nicht wirklich.
Zumindest nicht, wenn man Grok glauben darf.

Für mich auch neu, und vielleicht (lese sie ja nicht) in den westlichen Medien unterrepräsentiert, weil "kann nicht sein was nicht sein darf...ähnlich der selektiven Wahrnehmung der türkischen Wirtschaft vor 5 Jahren, auf dem Hochpunkt der Entfremdung mit Erdogan?).
Jedenfalls ist es umgekehrt so, dass BYD extrem stark Richtung Roboterhersteller geht, ganz ähnlich wie Tesla. Und ganz anders als BMW, die tatsächlich nur Anwender seien wollen und keine Roboter selber herstellen möchten.
BYD plant lt einigen Quellen bereits für Dezember 2025, eine Haushaltsroboter auf den Markt zu bringen, für "nur" 10.000 EUR!
Kann ich mir garnicht vorstellen, aber ist ja nicht lange hin, also wissen wir es bald.

Hier meine Anfrage an Grok:

Zitat

Woodpecker:

stellt BYD humanoide Roboter her? Oder hat entsprechende Pläne? Wie bedeutend könnte dieses Segment in Zukunft für BYD werden? Ist ein Vergleich mit Tesla angebracht?

Zitat

### Aktueller Status: Produziert BYD humanoide Roboter?

Nein, BYD stellt derzeit keine eigenen humanoide Roboter her. Stattdessen setzt das Unternehmen – als einer der weltweit größten Elektrofahrzeug-Hersteller – bereits humanoide Roboter von Drittanbietern in seinen Produktionsanlagen ein. ...
Erste Tests bei BYD zeigen eine Effizienzsteigerung von bis zu 120 % bei der Komponentensortierung und eine Kostensenkung von 65 % durch 24/7-Betrieb – dank autonomer Batteriewechsel in nur drei Minuten.

### Pläne für die Zukunft

BYD hat jedoch konkrete Pläne, in die Entwicklung und Produktion humanoider Roboter einzusteigen. Bereits im Dezember 2024 startete das Unternehmen eine globale Rekrutierungskampagne für Experten im Bereich Humanoid-Robotik, um ein eigenes Programm voranzutreiben. Vor der Umwandlung in eine vollwertige Business Unit hat BYD ein spezialisiertes Team aufgestellt, um Ziele zu definieren und die Entwicklung zu beschleunigen. Berichten zufolge plant BYD, bis Ende 2025 insgesamt 1.500 humanoide Roboter in seinen Fabriken zu deployen und diese Zahl bis 2026 auf 20.000 zu steigern – zunächst durch Partnerschaften, aber zunehmend mit eigenen Modellen. Einige Quellen spekulieren sogar über ein günstiges Heimrobotermodell für ca. 10.000 US-Dollar, das solarbetrieben sein und ab Dezember 2025 ausgeliefert werden soll, though dies könnte ambitioniert oder teils spekulativ sein.

### Wie bedeutend könnte dieses Segment für BYD werden?

Das Segment humanoider Roboter könnte für BYD hochgradig bedeutsam werden, insbesondere als Ergänzung zu seinem Kerngeschäft in der Elektromobilität. In der kurzen Frist (2025–2027) dient es primär der Automatisierung eigener Produktionslinien, was Kosten senkt und die Skalierbarkeit von BYDs EV-Produktion steigert – ein Vorteil in einem Markt, wo BYD bereits 2025 mit Herausforderungen wie sinkenden Preisen und Konkurrenz ringt, aber ab 2026 Wachstum erwartet. Langfristig (bis 2035) könnte es zu neuen Einnahmequellen führen: Der globale Markt für humanoide Roboter wird auf bis zu 100 Milliarden US-Dollar geschätzt, mit China als Vorreiter. Für BYD, das stark in Batterien und Elektronik vertieft ist, bietet dies Synergien – z. B. Integration von BYD-Batterien in Roboter. Analysten sehen hier ein Potenzial für 10–20 % des Umsatzwachstums bis 2030, vergleichbar mit BYDs Diversifikation in Solar- und Speichertechnologien. Risiken bestehen in hohen Entwicklungsaufwänden und regulatorischen Hürden, aber BYDs vertikale Integration (von Batterien bis Fertigung) positioniert es gut.

| Aspekt | Kurze Frist (2025–2027) | Lange Frist (2028+) |
| **Fokus** | Automatisierung in Fabriken (z. B. 20.000 Einheiten deployen) | Eigener Verkauf von Robotern (Heim-/Industrie) |
| **Wirtschaftlicher Impact** | Kosteneinsparungen: 65 % bei Arbeit, 120 % Effizienz | Neue Umsatzquelle: 10–20 % Wachstum, Marktvolumen >100 Mrd. USD |
| **Synergien mit EV-Geschäft** | Schnellere Produktion von Autos | Batterie-Integration, AI für autonomes Fahren |

### Ist ein Vergleich mit Tesla angebracht?

Ja, ein Vergleich mit Tesla ist durchaus angebracht – beide sind EV-Giganten, die in die Robotik diversifizieren, um über reine Fahrzeuge hinauszugehen. Tesla ist mit seinem Optimus-Projekt weiter fortgeschritten: Seit 2021 entwickelt es humanoide Roboter für Fabriken und Haushalte, mit Prototypen, die bereits Aufgaben wie Falten von Wäsche oder Transport übernehmen, und Plänen für Massenproduktion ab 2026. BYD hingegen startet später (Rekrutierung 2024), fokussiert zunächst auf Deployment und hat weniger öffentliche Demos, aber profitiert von Chinas Vorsprung in der Robotik-Produktion (z. B. durch UBTECH-Partnerschaften).

Während Tesla auf Marketing und AI (z. B. FSD-Integration) setzt, betont BYD technische Integration und Skaleneffekte durch seine Batterie-Expertise – ähnlich wie im EV-Markt, wo BYD Volumen und Kostenführerschaft dominiert. Analysten sehen China (inkl. BYD) derzeit voraus, da es in der Massenfertigung und Dexterität (z. B. Roboterhände) führt. Für Investoren: BYD könnte hier kostengünstiger wachsen, Tesla innovativer, aber volatiler. Der Wettbewerb heizt sich auf und könnte den gesamten Sektor antreiben.

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Also, ich finde das schon extrem spannend, grade weil BYD so runtergerauscht ist grade, und praktisch keiner drüber zu sprechen scheint?

Aber eines ist auch klar:
Das alles sind keine Value-Argumente.
BYD wäre eher ein Contrarian-Zock auf einen, meiner Meinung nach aus lauter Angst völlig falsch eingeschätzen, Markt.
Eine Valueartige Growthaktie also, sowas wie Kaspi oder Alibaba (Bei den beiden fruchtete dieser Ansatz bislang aber nur bedingt, hing sehr vom Timing ab, muss man auch zugeben)

Den Punkt "Machbarkeit Chinaaktien" haben wir ja auch immer wieder diskutiert, und selbst hier im Forum scheine ich hier eine Minderheitsmeinung zu haben.
Aber die hatte ich in der Türkei auch, und das hat mir richtig fett Kohle eingebracht es trotzdem verfolgt zu haben.
Das ist ja grade meine Spezialität würde ich sagen, auch wenn es natürlich auch mal schief gehen kann, siehe Russen.

Insofern: Nochmal, den Punkt "kann man China machen" muss jeder für sich entscheiden, haben wir alle Argumente ausgetauscht. Ich mache es halt, bislang läuft es gut.
Lasst uns für den Moment doch mal darauf mal fokussieren was man kaufen sollte, gegeben man ist für sich zum Schluß gekommen: Jo, ich bin bereit das zu probieren.

Pharma:

Für mich schwer zu sagen wo Biotech anfängt und wo es aufhört.

Ich hatte nur ganz allgemein mal nach Pharmaaktien geschaut neulich in China.
Weil wie witch es sagt, das ist doppelt antizyklisch Yummy :
Ungeliebte Branche. UND ungeliebtes Land. Sowas liebe ich also folgerichtig.

Unternehmen die ich bislang angschaut habe (starker Filter war Dividende, daher wohl eher etablierte Firmen):

China Resources Pharmaceutical, A2ATTU, H-Aktie
Holding Company, ist querbeet durch die Valuechain unterwegs, wäre imho ein Zock auf einen wachsenden chin. Inlandsmarkt (dran denken, Chinas Healthausgaben per Capita sind noch sehr niedrig - und die werden zügig älter).
KBV 0,6
KUV 0,1
EV/EBITDA 9,7
3% Divi, war aber schon deutlich höher
SWS sieht 100% Upside (for what its worth), Riskbubble "gelb-grünlich", also "ganz ok"

Consun, A1XAEC, leider VIE-Aktie wenn ich es richtig sehe
Forschung und Herstellung, mit starken TCM Arm (traditionelle chin. Medizin)
KBV 2,7
KUV 3,6
EV/EBIT 7,4
Divi 4,4%
wächst extrem stark
SWS sieht 60% upside, bubble "knallgrün", also top notch

Genertec, A1XAEC, VIE Aktie (?)
Financing, Services, Leasebacks etc im Medizinsektor
KBV 0,7
KUV 0,7
EV/EBITDA n/a (weiß net warum?)
Divi 5,4%
wächst kaum, recht viel Schulden
SWS sieht 30% upside, bubble gelbgrün

Shandong Weigao, A0M4WA, CNE-Aktie, also China direkt, kein VIE (oder sehe ich das falsch?)
Bauen medizinische Geräte, Verpackung, Klinik und Laborausstattung etc
KBV 0,9
KUV 1,7
EV/EBITDA 6,5
Divi 4,3%
Kurs stark runtergekommen die letzten Jahre - antizyklische Chance? Oder ernste Probleme?
SWS sieht 200% Upside, bubble grün

Das mal als meine Anregungen.

Ich habe nen Kumpel der viel in China ist und dort auch kräftig in Aktien macht, ich frage ihn bei Gelegenheit mal speziell nach Biotech.

Von den vier genannten habe ich die erste im Depot.

Nach meiner Wahrnehmung über die letzten fünf Jahre sind die meisten chinesischen Pharmaaktien wegen ständig neuer (Preis-)regulierung nicht so recht voran gekommen. Man darf finde ich nicht vergessen, dass jede Form von Kapitalismus in China letztlich nur Mittel zum Zweck ist. Meine bisherige Erfahrung ist, das jede Branche mit überdurchschnittlichen Margen/Erfolg zusammengestaucht wurde - so auch der Pharmabereich während/seit Corona.

Ich glaube, die Konzentration auf die Dividende macht in China besonders viel Sinn, da sie letztlich u.a. widerspiegelt, was in der jeweiligen Branche an Kapitalabfluss geduldet wird.

Anbei ein Twitter Link mit Firmen zu neuen Megatrends u.a. Human Robots. Weitere sind Drohnen, AI, usw.

Zitat von witchdream

woodpecker: Zu Ten Pao gibt es schon einen eigenen Thread:

Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

Winter hat das VIE-Thema dort schon angesprochen. Ich kann das VIE-Risiko nicht abschätzen, auch nicht im Vergleich zu bspw. ADRs oder GDRs. Sagen wir mal so: Wenn ich zwei ansonsten gleichwertige Firmen hätte, würde ich auch die klassische Aktie wählen. Wenn es nicht anders geht, nehme ich auch ADRs, VIE-Aktien oder sonstige Konstruktionen, solange der Depotanteil überschaubar bleibt. Bei Südkorea z.B. bleibt einem gar nichts anderes übrig als ADRs und GDRs zu kaufen.

Was BYD und deren Robotik-Aktivitäten betrifft: Danke für den Hinweis, das hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Ich hoffe aber, dass es vielleicht das ein oder andere "pure play" gibt - mal schauen.

Ein chinesischer Roboter Pure Play, ein "Schaufelhersteller" wäre super.

Meine Sorge: Auf der Suche danach poppen vermutlich alle möglichen einem total unbekannte "Klitschen" auf, ohne großen Track-Record?
Da ist dann die Chance vielleicht höher, aber auch das Risiko einen Fraud etc zu bekommen.

Ich sage natürlich nicht generell Nein, anschauen kann man alles!
Also wenn wer eine Idee dazu hat, immer her damit.

Besagter Kollege hat auf Nachfrage diese hier über den Zaun geworden für die Kategorie Schaufeln.
Aber ich habe sie noch nicht angesehen:

AMC, Hua Hong, SMIC.

Zitat von phoenics

Anbei ein Twitter Link mit Firmen zu neuen Megatrends u.a. Human Robots. Weitere sind Drohnen, AI, usw.

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Nice, aber nicht China, oder?
Von daher schlage ich vor diese in einem anderen Faden zu diskutieren.

(haben wir schon einen zu Robotics? Ich bin ja nachgewiesen unfähig die Forensuche zu bedienen)

Lando war wie immer uns allen etwas voraus: Robotics