Erderwärmung

  • Ich verbreite sicher gelegentlich Unsinn, aber ich stelle nicht wissentlich falsche Behauptungen auf und ich verfolge auch keine politische Agenda.


    Zu dem konkreten Vorwurf, zwei Beispiele, wie die beiden von mir genannten Politiker bewusst Wetterereignisse als Klima verkaufen:


    Von Merkel:


    „Der frühe Hochsommer in diesem Jahr zeigt: Extreme Wetterereignisse werden häufiger. Wir haben mehr warme Tage und auch mehr tropische Nächte, insbesondere in einigen Teilen Deutschlands“, sagte die Kanzlerin. „Darauf müssen wir gemeinsam reagieren.“ In Deutschland war es im Juni so heiß wie noch in keinem Juni zuvor.


    https://www.handelsblatt.com/p…-UnfnnuJS6cAIAPcspPL5-ap3



    Von Baerbock: Interview, aus Welt-Online vom 17.6.19, nur als Screenshot:


    IMG_2496.PNG



    Auch unsere Gedanken sind wircksame Factoren des Universums. Novalis


    Klimaneutralität ist kommunistische Planwirtschaft in neuem Gewand.


  • Diese warmen, weil sehr sonnigen und trockenen Sommer der letzten beiden Jahre in Deutschland lassen sich sehr gut als Folge der Erderwärmung erklären. Durch die niedrigere Temperaturdifferenz der wärmeren Nordpolarregion mit der Äquatorregion ist der Jetstream, der vor allem im Sommer Ringförmig von West nach Ost um die Polarregion weht, sehr viel schwächer als in den Jahren zuvor gewesen. Das wiederum führt dazu, dass die feuchte Luft vom Atlantik über Europa nicht mehr so weit in den Osten geweht wird, und es damit in Deutschland weniger Wolken, weniger Regen und mehr Sonnenschein gibt. Unser Klima wird hier kontinentaler.


    Ob wir eine Erderwärmung haben finde ich überhaupt nicht fraglich. Da braucht man sich nur die globalen Durchschnittstemperaturen oder den Rückgang der Gletscher ansehen. Bestenfalls kann man noch diskutieren, ob wirklich das CO2 der Auslöser ist, da ist die Evidenz nicht so stark.

    41% aller Statistiken sind frei erfunden.

    Edited once, last by nixda ().

  • Sollte diese Annahme stimmen, dann müsste der Jetstream durch die kontinuierliche Erwärmung der Arktis auch jedes Jahr etwas schwächer und unser Klima stetig kontinentaler werden. Wie erklärt man Ausreißer=nasse Sommer wie 2017 dann? Ich vermute, die Zusammenhänge sind komplexer.

  • Speziell Donglengcha


    Ich muss Dich persönlich bitten, Diffamierungen meiner Person zu unterlassen.

    Ich wollte mich ja aus dem Thread heraushalten, aber solche öffentlichen Nachtritte lasse ich mir nicht gefallen.

    Hier verwechselst Du Kritik mit Gerüchten, falschen Behauptungen oder gar persönlichen Angriffen, die ich keinesfalls beabsichtige oder so geführt habe. Es geht einzig um die Sache und gegen unreflektierte politsche Meinungsmache.

    Ich kann nur wiederholen: "Wer zu politischen Themen mit immer neuen Argumenten und Quellen um sich wirft, ohne diese auch nur ansatzweise fachlich zu untermauern, der muss auch mit klaren Worten an sich selber rechnen und das aushalten."

    Die von Dir zitierten "Klimaforscher", repräsentieren als "family-run independent research group" keine herrschende Meinung, sind erst seit 2009 "Klimaforscher" und wundern sich selbst: "It is surprising that nobody else seems to have carried out our analysis before".
    Nachzulesen auf der Seite der Leugner jeglichen menschlichen Einflusses auf das Klima: https://globalwarmingsolved.com/faq/#expertise

    Schätzungsweise 97% aller Klimaforscher sind der Meinung, dass der Mensch sehr wohl einen Einfluss auf das Klima hat.
    Da sind Deine Postings dagegen klar überrepräsentiert. Und wer "Fridays for Future" als "Kinderkreuzzüge" betitelt sollte sich mit dem Wort "Diffamierung" etwas vorsichtiger umgehen oder etwas mehr Kritik aushalten.

  • Donglengcha

    Da will dich jemand - grade wo es nach Frieden aussah - wieder anpiksen, damit du dich weiter mit ihm zoffst.

    Das ist übrigens typisches Troll Verhalten.

    Es gibt nur ein Mittel: Ignorieren.

    Gibt dazu sogar extra ne Ignore-Funktion hier im Forum - tolle Erfindung!

    Exponentialfunktion zu Polynomfunktion zu linearer Funktion verhält sich wie: Darth Vader zu Frodo zu Mickey Mouse.

    "If you have a nail and a hammer, then use it!"

  • Auf die Gefahr wie eben Kantoke als Troll gescholten zu werden poste ich Links zu Seiten die sich mit Klimawandel beschäftigen:

    Diese beschäftigt sich mit Artikeln in Medien zum Thema Klima. Wissenschafter bewerten bzw. kommentieren die Artikel hinsichtlich fachliche Richtigkeit. https://climatefeedback.org/

    Als Bsp. eine Beurteilung eines Artikels der New York Times zu "How Scientists Got Climate Change So Wrong":

    https://climatefeedback.org/ev…g-evidence-eugene-linden/


    Auf der Seite des Umweltbundesamts gibt es die Möglichkeit Fragen zu stellen und beantwortet zu bekommen: https://www.umweltbundesamt.de/service/uba-fragen

    Es sind auch Fragen zum Klima beantwortet.


    Ich stimme Lando übrigens zu, dass manche Politiker - aber nicht nur diese - Wetter mit Klima verwechseln.

    Lando Leider braucht man für das Handelsblatt ein Abo, das ich nicht habe. Im geposteten Bild antwortet Baerbock meiner Meinung nach richtig auf die Frage des Reporters der Welt am Sonntag:


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  • Sollte diese Annahme stimmen, dann müsste der Jetstream durch die kontinuierliche Erwärmung der Arktis auch jedes Jahr etwas schwächer und unser Klima stetig kontinentaler werden. Wie erklärt man Ausreißer=nasse Sommer wie 2017 dann? Ich vermute, die Zusammenhänge sind komplexer.


    DIe Zusammenhänge sind einfach: Das Klima ist gemitteltes Wetter. Deshalb ist die Aussage, jemand würde Klima und Wetter verwechseln nicht richtig. Es sind verschiedene Betrachtungweisen des selben Gegenstandes: Die eine zeitlich und räumlich lokal, die andere zeitlich und ggf. räumlich umfassend und gemittelt.


    So betrachtet wandert der Mittelwert der Temperatur nach oben und der des Niederschlags nach unten. Das kann an einer lokalen Position aber durchaus ganz anders ausschauen (z.B. höhere Niederschläge). Ausreißer sind keine Gegenargumente.


    Ich gebe dir Recht: Die beiden warmen und trockenen Sommer beweisen alleine genauso wenig wie der nasse Sommer davor. Ein zehnjähriger gleitender Durchschnitt hat aber schon höhere Aussagekraft.


    Mit dem Jetstream wollte ich vor allem aufzeigen, dass die kleine, 1,5 Grad Durchschnittserwärmung in Deutschland möglicherweise wegen der geographischen Lage größere Auswirkungen haben kann, als nur "der Regen wird wärmer".

  • 2019 waren es 35% CO2 weniger als 1990, gar nicht so weit weg vom 40% Ziel für 2020.

    Die Erneuerbaren hatten 43% am Stromverbrauch, 5% mehr als 2018.


    Hoffen wir, dass die Optimisten weiterhin Recht behalten und wir bei all dem Zappelstrom von Blackouts verschont bleiben.

  • woodpecker, ok, dann ist das hier der richtige Thread?

    Dann geht es eben hier weiter, mein vorheriger Beitrag ist hier zu finden


    Die Sahel Zone wird gruener, evtl. auch wegen steigender Temperaturen, und Menschen helfen aber auch mit

    ...aber vielleicht komme ich ja zu spaet. Oder moechte jemand (ausser D&B) seine Gedanken dazu teilen?


    Ich will auf nichts bestimmtes hinaus. An Erderwaerumg glaube ich, wenn sie passiert. Wie Balkenchart schon schrieb, das Gegenteil koennte auch passieren.

    Das beides eintrifft ist uebrigens auch denkbar: Erst kommt eine kleine Erwaermung, das Eis der Polkappen schmilzt, verduennt dabei die obere Lage vom Meer mit Suesswasser (es wird etwas weniger salzig) und dann kommt per Zufall mal ein strenger Winter oder kuehler Sommer vorbei (vielleicht verursacht durch einen Vulkanausbruch wie damals der Krakatau), es veraendert den Golfstrom, das Wasser mit geringerer Salzkonzentration kann leichter einfrieren, und schwupps - schon haben wir die naechste Eiszeit.


    Hier etwas genauer erklaert:

    ...das System ist empfindlich. Steigen die Temperaturen, zum Beispiel durch den Treibhauseffekt, schmilzt das Eis der Pole, das Salzwasser wird durch Süßwasser verdünnt. Schon die geringste Verdünnung des Salzgehalts bewirkt aber ein Abtauchen des Golfstroms weiter südlich. Die Wärmequelle versiegt.

    Die Folge: Überschwemmungen, Stürme, die Winter werden immer länger, Vegetationsperioden immer kürzer.


    Es ist so wie Balkenchart sagt (huhu Balkenchart, kannst Du mich lesen?):

    Quote from Balkenchart

    Naja, ganz ehrlich, die können nicht mal das Wetter für nächsten Mittwoch vorhersagen. Sowas ist pseudo-Wissenschaft und schadet der seriösen Klimaforschung massiv.

    Volle Zustimmung: Wetter Prognosen mehrere Jahrzehnte in die Zukunft gerichtet sind schwer moeglich, wir haben ja schon Schwierigkeiten zu wissen, ob es in einer Woche regnen wird oder nicht. Wenn schon einige Tage schwierig sind, wie kann man dann einer Prognose trauen, die mehrere Jahrzehnte weit vorhersagt?


    Trotzdem, ich bin ja nicht blind. Natuerlich kann der Mensch einen Einfluss haben.

    Was CO2 angeht, ich kann mir gut vorstellen, dass es stimmt. Dennoch, wenn sich spaeter herausstellen sollte, dass das alles von einer Klima Lobby uebertrieben dargestellt wurde - ich waere nicht ueberrascht. Darum ist es wichtig, eine gewisse Unvoreingenommenheit zu bewahren.

    Und was Balkenchart sagt, H2O ist noch viel Treibhausfoerdender, das stimmt auch. Gut moeglich, seine Prognose:

    Quote from Balkenchart

    Meine "antizyklische" Prognose einer Abkühlung über 20-50 Jahre steht.

    Aber auch er, Balkenchart mit Aluhut, kann es nicht mit Sicherheit wissen.


    Also:

    Hoere auf jeden Rat, und befolge keinen. Auch diesen nicht!

  • Volle Zustimmung: Wetter Prognosen mehrere Jahrzehnte in die Zukunft gerichtet sind schwer moeglich, wir haben ja schon Schwierigkeiten zu wissen, ob es in einer Woche regnen wird oder nicht. Wenn schon einige Tage schwierig sind, wie kann man dann einer Prognose trauen, die mehrere Jahrzehnte weit vorhersagt?

    Weil Wetter was anderes als Klima ist. Das hat doch eigentlich inzwischen sogar jedes Kind.


    H2O ist noch viel Treibhausfoerdender,

    Noch viel schlimmer ist Dihydrogenmonoxid

  • Noch viel schlimmer ist Dihydrogenmonoxid

    Ich finde Joes Klimaleugnereien noch viel schlimmer. Er wägelt in alle Richtungen ab, sagt nichts bestimmtes ausser einem: "Der Mensch muss nichts für das Klima tun."


    Die penetrante Klimaleugnerei ist furchtbar. Er ist ja kein ignoranter kinderloser alter Mann, dem alles egal sein kann.