Historische Marktbewertungen vs. aktuelle

  • Ich glaube das gilt nicht nur fuer US-Value, sondern mindestens auch fuer EU-value?

    Ein Problem bei der Betrachtung ist, dass Schulden nicht beruecksichtigt sind.

    Gleicht sich das nicht im Mittel aus, weil man doch den gesamten Markt betrachtet? Leider nein.

    Nicht nur die Staatsschulden steigen immer mehr - auch Unternehmen sind zunehmend staerker verschuldet als frueher.

    Und je mehr Schulden, desto riskanter die Unternehmung. Und somit sind riskante (verschuldete) Firmen eben guenstiger als unverschuldete.

    Ach ja, da kommt dann wieder "Mir ist aufgefallen..." Satz, aber es ist so.

    Und verschuldete Unternehmen haben ein niedrigeres KBV, und leider sind Firmen in der Historie nicht gleichmaessig hoch verschuldet.

    Time is relative. We perceive time very differently depending on which side of the bathroom door we’re on.

  • Da ist was dran. Aber ich habe in Erinnerung, daß die US-Unternehmen nicht höher verschuldet sind als früher, eher sogar weniger, aber vielleicht unterscheidet sich das nach Datenquelle und auch nach Metrik (vs. Einkommen oder vs. Bilanz, brutto vs. netto). Daneben kann es sich auch innerhalb des Aktienmarktes unterscheiden, also daß sich die Qualität von Valueaktien verschlechtert hat. Vielleicht läuft mir mal was dazu über den Weg.

    In "unserer Demokratie" werden keine Minderheiten unterdrückt oder zum Schweigen gebracht (Boris Pistorius). Sondern die Mehrheit.
    "Unsere" Demokratie verhält sich zur Demokratie wie Transfrauen zu Frauen.

  • Alle Bewertungsmaßstäbe in einem kombiniert:

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  • S&P500 / US-Geldmenge M2. Interessant, aber ich weiß nicht, ob das bedeutungsvoll ist. Sollte beides langfristig gleichermaßen steigen? Der Kursindex hängt z.B. auch von Aktienrückkäufen vs. Dividenden ab.

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  • Auch eine Marktbewertung, nämlich die der 30jährigen US-Anleihen - der sea change ist in vollem Gange (die Widerstandslinie ist frei erfunden):

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  • ... und hier die Zehnjährigen. Das ist etwa das Niveau der frühen 2000er Jahre. Erstaunlich insofern, als daß die hohe Bewertung am Aktienmarkt immer mit den niedrigen Zinsen gerechtfertigt wurde. Dieses Argument zieht nicht mehr.

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    Im UK ist es sogar noch etwas höher:

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    Im Euroraum hingegen noch längst nicht so hoch:

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    Auch Japan sieht gefährlich aus. Absolut gesehen ist das Zinsniveau niedrig, aber der Anstieg ist bedenklich, auch vor dem Hintergrund der hohen Verschuldung und des Carrytrades, der bald allen um die Ohren fliegen wird, wenn es so weitergeht. Wann gab es zuletzt dieses Zinsniveau?

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    Auch weltweit - keine Ahnung, was hier gemessen wird - ist jetzt das höchste Niveau der letzten 25 Jahre erreicht, solange die Comdirect Daten bereitstellt:

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    Quelle: https://www.comdirect.de/inf/anleihen/r…h/waehrung.html

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    Einmal editiert, zuletzt von Winter (1. August 2026 um 13:40)

  • Teilweise auch kreditfinanzierter KI-Investitionsboom? Beim letzten Mal waren die Zinsen 2007 so hoch - was danach kam, ist bekannt.

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  • ...und beim vorletzten mal war es das Jahr 2000. Was danach kam ist den aelteren unter uns bekannt.

    Je, die Zinswende hat begonnen, und sie laesst sich nicht nur bei den langjaehrigen Rendite ablesen, auch die Zentralbanken haben ihre Tagesgeldzinssaetze deutlich von Null (oder gar negativ) angehoben.

    Allerdings, das passiert so langsam, das die meisten das auch mitbekommen haben, haette ich gedacht. Oder nicht?

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  • Kreditereignisse wären nicht überraschend.

    Bei der DotCom Blase und bei der durch die Hauskredite ausgelöste GFC waren die Anzeichen klar. Ich gehe aber davon aus, dass wir noch 1-2 Jahr e bis zum Crash haben, deshalb bin ich kurzfristig noch optimistisch was den Markt abgeht.

    "Die Nationalökonomie ist die Metaphysik des Pokerspielers"

    (Kurt Tucholsky)

  • Die Zeichen bei der Dotcom Blase waren schon 1998 vorhanden, und es crashte auch (ein bisschen), erholte sich jedoch und ging auf neue Hoehen, bis dann ca. Maerz 2003 der Trend kippte.

    Viele hatten schon 1998 gewarnt, und man hatte von 1998 noch 2 Jahre Zeit gehabt.

    Was die jetztige Blase angeht, die Zeichen sind doch genauso klar. Es gibt Ausgaben excesse wegen AI.

    Margin debt - zocken auf Kredit - ist nach gaengigen Metriken auf Rekord Verrdaechtigem Niveau

    Sogar die starke Aehnlichkeit zum 2000-2003 Crash ist gegeben. Wieder ist es Tech, wieder Schuldenexcesse, und das bei relativ hohen Zinsen (verglichen mit den letzten 20 Jahren).

    Welche Anzeichen fehlen Dir denn noch nixda ?

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    Einmal editiert, zuletzt von Joe (6. August 2026 um 23:57)

  • Was die Memory Stocks betrifft: Zurückgehende Gewinne

    Was die Hyperscaler betrifft: Zusammenbruch der Finanzierung

    Allgemein: Credit Crunch und/oder Inverse Zinsstrukturkurve

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    (Kurt Tucholsky)