Nach der IPO-Schwemme

  • Dann wollen wir doch mal. Nachdem ich mir schon im Lage-Thread die Mühe machte, hier also die Auswertung vergangener Börsengänge.

    Der Vergleich mit dem Markt fällt zwar wegen der unterschiedlichen Zeitpunkte schwer, aber es genügt auch die absolute Rendite, weil Börsengänge nur in einem positivem Marktumfeld stattfinden und alleine das keine gute Entwicklung erwarten läßt.

    Ausgehend von diesen beiden Artikeln:
    [url="http://www.manager-magazin.de/geld/geldanlag…14257-7,00.html"]Manager Magazin: IPO-schwemme 2006[/url]

    [font="courier"]
    Name...............EP......BK......AK...%AK/EP...%AK/BK...IV_EP...IV_BK
    CAT Oil........ 15.00.. 17.20.. 13.07.. -12.9%.. -24.0%.. 87.13.. 75.99
    Air Berlin......12.00.. 12.65.. 10.06.. -16.2%.. -20.5%.. 83.83.. 79.53
    MBB Industries.. 9.50....9.90....7.16.. -24.6%.. -27.7%.. 75.37.. 72.32
    Viscom..........18.50.. 20.40....6.77.. -63.4%.. -66.8%.. 36.59.. 33.19
    Roth & Rau......36.00.. 43.50.. 153.14 +325.4%..+252.0%..425.39..352.05
    Digital Id. ... 19.00.. 19.10....6.07.. -68.1%.. -68.2%.. 31.95.. 31.78
    Geld Art................24.00.. 14.65............-39.0%.......... 61.04
    Lena Investment..........1.35....0.58............-57.0%.......... 42.96
    Prior Capital....2.00....2.20....1.31.. -34.5%.. -40.5%.. 65.50.. 59.55
    Schmack Biogas..31.00.. 33.00.. 15.45.. -50.2%.. -53.2%.. 49.84.. 46.82
    Driver & Bengsch 2.00....2.50....1.70.. -15.0%.. -32.0%.. 85.00.. 68.00
    Endor............9.00....8.80....0.91.. -89.9%.. -89.7%.. 10.11.. 10.34
    Wacker Constr. .22.00.. 24.60.. 13.01.. -40.9%.. -47.1%.. 59.14.. 52.89
    Klöckner & Co.. 16.00.. 15.00.. 30.33.. +89.6%..+102.2%..189.56..202.20
    OVB Holding.... 21.00.. 21.40.. 26.05.. +24.0%..+21.7%.. 124.05..121.73
    Biofrontera............ 15.36.. 12.84............-16.4%.......... 83.59
    Impreglon........6.50....5.30.. 15.70..+141.5%..+196.2%..241.54..296.23
    Liponova........30.00.. 28.00....3.20.. -89.3%.. -88.6%.. 10.67.. 11.43
    ItN Nanovation..20.00.. 25.00.. 13.00.. -35.0%.. -48.0%.. 65.00.. 52.00
    Delticom........36.00.. 37.00.. 38.04....+5.7%....+2.8%..105.67..102.81
    Arrivo Logistik..........2.57....0.92............-64.2%.......... 35.80
    TradeGate........2.00....4.30....5.62..+181.0%.. +30.7%..281.00..130.70
    Steico..........17.50.. 18.00....8.50.. -51.4%.. -52.8%.. 48.57.. 47.22
    SKW Stahl...... 29.00.. 29.50.. 22.26.. -23.2%.. -24.5%.. 76.76.. 75.46
    EMind....................1.50....0.50............-66.7%.......... 33.33
    Frimag.................. 6.75....6.32............ -6.4%.......... 93.63
    Primag..........5.00.... 5.00....2.49.. -50.2%.. -50.2%.. 49.80.. 49.80
    Solarpraxis.... 7.00.... 7.30....1.59.. -77.3%.. -78.2%.. 22.71.. 21.78
    Bauer..........16.75....16.60.. 42.50..+153.7%..+156.0%..253.73..256.02
    [/font]
    Legende: EP=Emmisionspreis, BK=Erstnotiz, AK=Aktueller Börsenkurs, %AK/EP=Prozentuale Veränderung seit Emission, %AK/BK=Prozentuale Veränderung seit Erstnotiz, IV_EP=Aus 100 Euro wurde seit Emission, IV_BK=Aus 100 Euro wurde seit dem ersten Börsenkurs.

    Immerhin war schon ein "Arbitragehändler" (sic!) dabei. Das Perpetuum mobile oder Firmen mit streng geheimem Geschäftszweck fehlen noch ... ;D

    Und Focus: Börsengänge

    [font="courier"]
    BKN Biokraftstoff Nord.. 6.50. 7.25. 7.45 +14.6%. +2.8%
    Altira..................28.50 37.50 37.00 +29.8%. -1.3%
    Twintec................ 11.00 14.10 19.15 +74.1% +35.8%
    CWI Real Estate..........9.50 10.00 11.00 +15.8% +10.0%
    Petrotec................17.00 17.00. 4.03 -76.3% -76.3%
    Max21....................6.00. 5.50. 1.82 -69.7% -66.9%
    Anycom Technologies......8.00. 8.25. 0.94 -88.3% -88.6%
    Vita 34................ 15.00 14.40 10.00 -33.3% -30.6%[/font]
    (Name, EP, BK, %seit EP, %seit BK)

    Spätere Börsengänge sind noch nicht lange genug her.
    Für die Auswertung bräuchte man jetzt noch Kurse der Erstnotiz oder Emissionspreis, aber die sind nicht so einfach zu beschaffen. Kennt jemand eine Seite, bei der das verzeichnet ist?
    Ich möchte die Liste nach und nach mit Kursen vervollständigen durch Editierungen dieses Beitrags. Die DAB führt den Chart nur seit Börsengang, daraus könnte man die Erstnotiz schätzen.

    Auf der Seite der DAB findet man nur eine Übersicht der IPOs, die man selbst begleitete (Name, Emissionsdatum, EP, aktueller Kurs, Entwicklung EP, Entwicklung Erstnotiz):
    [font="courier"]
    SAF HOLLAND. . 26.07.2007 19,00 EUR .9,95 (ETR) -45,79 % -46,49 %
    m4e AG . . . . 19.07.2007 .6,50 EUR .5,74 (ETR) -16,00 % -21,33 %
    HOMAG Group .. 13.07.2007 31,00 EUR 21,50 (ETR) -30,68 % -32,84 %
    EnviTec Biog.. 12.07.2007 47,00 EUR 13,36 (ETR) -71,32 % -73,31 %
    ZhongDe Wast.. 06.07.2007 26,00 EUR 26,75 (ETR) .+2,65 % -11,03 %
    [/font]

    In "unserer Demokratie" werden keine Minderheiten unterdrückt oder zum Schweigen gebracht (Boris Pistorius). Sondern die Mehrheit.
    "Unsere" Demokratie verhält sich zur Demokratie wie Transfrauen zu Frauen.

    2 Mal editiert, zuletzt von Winter (7. März 2008 um 16:27)

  • Die comdirect liefert beides, sowohl den Emissionspreis als auch den ersten Kurs. Damit läßt sich die Liste vervollständigen.

    Hier noch eine Übersicht über die Entwicklung des Emissionsvolumens (Edit: Quelle: Wikipedia):
    Jahr Erlös in Mrd. Euro[font="courier"]
    1998 .3,2
    1999 10,5
    2000 25,6
    2001 .2,7
    2002 .0,25
    2003 .0
    2004 .2,0
    2005 .4,7
    2006 .7,9[/font]

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    Einmal editiert, zuletzt von Winter (7. März 2008 um 14:39)

  • Ich würde mich streuben immer den Vergleich zu 1998-2003 zu sehen. Insbesondere im Falle der IPO's

    Vielleicht sollte man viel weiter zurückschauen und gucken, ob sich seit 1950 was verändert hat.

    Hinzu kommt die Frage die ich mir stelle: Werden heute Firmen nicht viel schneller gegründet als noch vor 20-50 Jahren? Insbesondere Unternehmen im Dienstleistungesgewerbe (wozu das Internet ja auch irgendwie gehört) sind wesentlich schneller zu gründen - und groß zu ziehen als ein Industriebetrieb mit einer Fertigungslinie.

    Außerdem ist der Kapitalmarkt heute wesentlich verbreiteter als von 20-30 Jahren.

    Von einem "pauschalen" IPO-Boom und einem daraus resultierenden Crash würde ich daher vorsichtigerweise nicht sprechen.

    Value investing is at its core the marriage of a contrarian streak and a calculator - Seth Klarman

  • Ach ja was ich total vergessen habe: Für mich sind IPO's gar überhaupt nicht schon alleine wegen der fehlenden Historie der Unternehmen (<10 Jahre) passen die gar nicht in mein Bewertungsmodell.

    Viel zu viel unsicherheit ;-)

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  • Natürlich, Matze, Jahre wie 2001-2003 werden sich natürlich weder an der Börse noch in der Wirtschaft jemals wiederholen ;D;D
    Ich schreibe deswegen so selbstsicher, weil es langfristige Untersuchungen bereits gibt, für die USA. David Dreman berichtete davon. Aber, auch das rechnet man doch lieber mal selbst nach. Es wäre nämlich beruhigend zu wissen, daß es immer wieder Dumme gibt, die auf die IPOs hereinfallen, die nichts gelernt haben aus der "base rate" und aus der jüngsten Geschichte. Das ließe hoffen, daß sich auch in Zukunft nichts ändert.

    Dabei versuche ich wirklich, objektiv vorzugehen, und kenne das Ergebnis noch nicht. Natürlich ist es nicht repräsentativ ... (es sind nicht alle IPOs von 2006).
    ---
    Die Daten für das MM sind da. Nicht für alle Aktien konnte ich auf die Schnelle Emissionspreise ermitteln; die Kursdaten sind in dem Fall hinreichend genau geschätzt. Einige hatte ich fälschlicherweise herausgeschrieben, die es so gar nicht gibt. Vielleicht unter anderem Namen, vielleicht sind sie auch schon wieder verschwunden.
    Ergebnis siehe oben.

    Auswertung: Arithmetisches Mittel +7,8% (EP, nur 23 Aktien, jedoch gerade 6 besonders negative fehlen) und -10,8% (BK, alle 29). DAX Seit 1.1.2006: +18.9%, seit 29.12.2006: -1,7%. (Arith. Mittel: +8,6%). Das Risiko war dabei enorm: Nur 9 von 29 hatten überhaupt eine positive Rendite! Ohne Roth+Rau wärs' mau!

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    Einmal editiert, zuletzt von Winter (7. März 2008 um 16:06)

  • Ich hatte im Lage-Thread einiges dazu bereits angegeben, war ungefähr Juli 2007.
    Ich kann mich erinnern, dass ich anhand dieser IPO-Statistik die Vorhersage nahm, dass 2008 ein kräftiger Einbruch an der Börse erfolgen müsste. Jedenfalls wenn man IPOs als alleinigen Indikator nimmt.
    ca. 140 IPOs müßten es im Jahr 2007 gewesen, sein. Nicht ganz soviele wie im Jahr 2006.

    Gruß, Joe

    Time is relative. We perceive time very differently depending on which side of the bathroom door we’re on.

  • Auswertung für die Focus-Daten, die jetzt auch vorliegen, und zwar für alle (die noch nicht in der ersten Liste waren):
    -16,7% seit Emission
    -26,9% seit erstem Kurs
    Allerdings fanden die auch zwischen 10/2006 und 03/2007 statt.

    Die DAB-Emissionen sind alle vom Juli 2007. Beachtliche:
    -32,7% seit Emission
    -37,4% seit Erstnotiz

    Ich denke, Renditeunterschiede von -10%/+8% in nicht einmal 2 Jahren sind schon erheblich, auch wenn ich gefühlsmäßig viel mehr erwartet hätte. Aber vielleicht sind diese Aktien auch noch nicht voll "reif".
    Danke für die Daten der Deutschen Börse. Da ließe sich sicher auch noch was draus machen, und es wäre wirklich umfassend. Hat jemand Lust und Zeit?

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  • Zitat

    Original von Winter
    Natürlich, Matze, Jahre wie 2001-2003 werden sich natürlich weder an der Börse noch in der Wirtschaft jemals wiederholen ;D;D

    Das habe ich nie gesagt ;-) Ich meine nur, dass nicht alle 8 Jahre ein Jahrhundertcrash kommt.

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  • Aber der Crash von 1929 - da gab es auch eine Echo-Blase.
    Wenn man bedenkt von welcher Höhe wir gefallen sind, könnten wir im Gegensatz dazu sogar 3 Bärenmärkte sehen. 2001-2003, 2008-2010, 2012-2022 ("Japanische Phase")?

    Gruß, Joe

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  • Da sollte man aber auch erwähnen, dass der japanische Markt quasi in seiner Gesamtheit so bewertet war wie bei uns der Neue Markt. Aber dann passt es ja nicht.

    Time is on our side (TFF)

  • Ich glaube auch, daß dieser Vergleich nicht ganz paßt. Japan hatte auf der Spitze ein KGV10 von 80.
    Und nach 1929 war die Ursache des Kurssturzes von -89% ja eben nicht nur die Bewertung, sondern vor allem die Weltwirtschaftskrise. Andererseits, langfristig hätte es auch ohne die wohl nicht besser ausgesehen, nur mit gleichmäßigerem Kursverlauf. Insofern wäre eine 24jährige Stagnation in den USA gar nicht unwahrscheinlich, da wir immer noch über dem Niveau von 1929 liegen - und in Japan wird es wohl nochmals 20 Jahre dauern, bis das alte Hoch dauerhaft überschritten wird.

    Edit: Die vielen IPOs deuten auf den ersten Blick nur darauf hin, daß die Börse gut lief und lassen scheinbar keinen Ausblick zu. Doch das stimmt nicht, denn der Grund für die IPOs ist neben dem Börsenklima nicht die Kurssteigerung am Aktienmarkt, sondern dessen Bewertung. Nur wenn ich "viel" bekomme für ein Unternehmen, bringe ich es an die Börse. Hohe Bewertung und "gutes" Klima lassen nichts Gutes verhoffen. Daß das Emissionsvolumen noch nicht so hoch ist wie 2000, dürfte auch am Basiseffekt liegen - die Tech-Manie damals war beispiellos.
    Zumal die Bewertung tatsächlich auch nicht so hoch ist wie 2000 (jeden Schrott kann man nicht mehr abladen, Gewinne werden schon verlangt) - insofern stimmt das sehr schön überein mit allen anderen Indikatoren.

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    2 Mal editiert, zuletzt von Winter (8. März 2008 um 18:39)

  • Jetzt aus dem Kopf heraus: Es gab ungefähr soviele IPOs im Jahr 2006 wie 1999. im Jahr 2000 gabs nicht mehr soviele und die sind von der Anzahl her mit 2007 vergleichbar. Daher vermutete ich, dass anhand der IPO Statistik (für sich alleine genommen) mit einem schlechten Jahr 2008 zu rechnen sei.
    Wenn es einen Unterschied gibt, dann, dass sich der Blödsinn auf wenige Aktien vetreilte, die dafür umso irrationaler teuer waren als 2007. Da war der breite Markt generell teuer (und ist es bis heute).
    Ob das Ding nun Nemax heißt oder MDAX, ist eigentlich egal.


    Gruß, Joe

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    Einmal editiert, zuletzt von Joe (8. März 2008 um 19:01)

  • Ich habe oben exakte und verläßliche Zahlen dargelegt (aus einem Bank-Magazin), danach ist das Volumen von 1999 fast schon erreicht, und das war auch ein guter Jahrgang.
    "Eigentlich" wäre nur das Volumen relevant; aber eine größere Anzahl von IPOs bei gleichem Volumen würde bedeuten, daß es mehr kleine Klitschen sind. Der Börsengang einer Postbank o.ä. würde ich als weniger "gefährlich" ansehen als eine Flut von lauter Nobodys.
    Daß sich der Blödsinn auf wenige Unternehmen verteilte, glaube ich nicht. Ich habe eher in Erinnerung, daß sämtliche Blue-Chips teuer waren (ich hatte mal Daten aus einer alten BO gepostet, die belegten, daß jede Branche absurd teuer war). Natürlich nicht so wie die Tech-Werte, aber dazu hätte es ja gleich doppelt keinen Grund gegeben.

    Vergessen, Matze:

    Zitat

    Das habe ich nie gesagt. Ich meine nur, dass nicht alle 8 Jahre ein Jahrhundertcrash kommt.

    Naja, Du hattest in meinem Thread angedeutet, daß man 2002/03 "bereinigen" sollte beim KGV10. Aber ich rechne auch nicht mit einer Weltwirtschaftskrise - ich bin kein Perma-Bär.
    Was den zweiten Satz angeht: Naja, vielleicht schon, wenn man "Jahrhundertcrash" an den Vorhersagen der Kapitalmarkttheorie mißt?

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  • Für die Freund völlig ausgelutschter PE IPOS gibt es seit heute an der Börse die Fa. Stroer.


    Markikapitalsierung per heute gut 800 Mio EUR.


    Ende 2009 hatte Stroer MINUS 49 Mio Eigenkapital, darin sind schon 400 Mio Intangibles und Goodwill enthalten. Dazu gut 570 Mio. Finanzverschuldung. Das dürfte wohl das Ergebnis der Beteiligung von Cerberus sein.

    Herzlichen "Glückwunsch" an alle Käufer.

    "Normale" Unternehmen scheint es wohl keine mehr zu geben die an die Börse gehen. Ich würde das Ding nicht mal mit einem "10 foot pole" anrühren.


    Bericht noch hier:
    http://www.welt.de/die-welt/finan…ine-Aktien.html

    http://www.handelsblatt.com/finanzen/neuem…cht-mut;2618175


    In der Tat ist das für die Stimmung am Aktienmarkt gut. Es zeigt, dass auch solche Sch.... schon wieder genügend Käufer findet.


    MMI

  • Die obigen Auswertungen von März 2008, als der Markt noch fast auf Allzeithoch war, jedenfalls höher als 2006, würden heute sicher noch viel lustigere Zahlen ergeben.
    Man kann wohl festhalten, daß auf die zweite IPO-Blase eben doch der zweite Jahrhundertcrash nach nur 8 Jahren nach dem vorherigen folgte (soll kein Seitenhieb auf Matze sein, ich war ja selbst noch zu optimistisch). Auch der letzte Beitrag vom 6.4.2009 war ein Volltreffer.

    ---

    Nach den mir bekannten, namhaften Börsengängen dieses Jahres zu schließen, nämlich:
    Kabel Deutschland
    Joyou
    Brenntag
    Tom Tailor
    Ströer

    dann ist nicht mehr wie in der letzten Hausse ein hohes Leverage in Mode, d.h. hohe Schulden relativ zum Eigenkapital, sondern gar kein Eigenkapital ist die aktuelle Mode! Joyou ist die Ausnahme, Brenntag hat so gut wie kein Eigenkapital (EK-Quote 3,7% und KBV knapp 20), der Rest hat negatives Konzern-EK, ohne Bereinigung wohlgemerkt. Auch braucht es heuer keine Gewinne mehr für einen Börsengang! Außer Joyou hat keine der Firmen in den letzten Jahren einen (Vorsteuer-)Gewinn erzielt (nur Ströer mal 2007).

    Einen IPO-Sentiment-Indikator mit Statistiken findet man hier:
    http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&NewsID=136
    Aktuell: http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?…=44&NewsID=5069

    Externer Inhalt www.boerse-frankfurt.de
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    Aber auch hierin sehen wir, gemessen an der Zahl der IPOs, noch keine Blase. Gerade mal das Niveau von Mitte 2005. Wenn, dann findet die Blase woanders statt. So richtig beruhigend ist das aber trotzdem alles nicht.

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    Einmal editiert, zuletzt von Winter (30. August 2010 um 22:10)

  • #Winter,

    EIgenkapital ist doch nur was für "Value Weicheier". Eine echte Firma braucht sowas nicht mehr. Zukünftige Gewinne reichen völlig aus.

    MMI

  • Es stimmt jedenfalls, dass wir aus IPO sicht noch lange keine Blase haben. Wenn man IPO-schwemme gedanklich erweitern wuerde auf Kapitalerhoehungen, dann koennte es vielleicht wieder passen. Es duerften sehr viele Kapitalerhoehungen durchgefuehrt worden sein, neues Geld ist also an der Boerse geflossen. Trotzdem - eine IPO-Schwemme waere mir lieber, und der gedanke an die Kapitalerhoehung ist zwar berechtigt, es ist aber auch ein schoenreden des Marktzustandes. Fakt ist: es gibt derzeit keine IPO-Schwemme.

    Gruss,
    Joe

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