Nach der IPO-Schwemme

  • Potzblitz! Tatsaechlich - die IPO Party findet in China statt. Hm. Also dann spricht der IPO indikator vermutlich auch eher fuer eine Blase, und die Welt der Baeren ist wieder in Ordnung.
    (ich weiss nicht ob man unser Forum als aussagekraeftig bezeichnen kann, doch gibt es neben mir noch auffaellig viele Baeren hier. Das spricht eigentlich eher fuer eine Fortsetzung der Hausse seit Maerz 2009).

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  • Ja, vielleicht hatten besonders viele Firmen jetzt Kapitalerhöhungen nötig.

    Inwiefern tangiert es uns, wenn sich der chinesische Aktienmarkt schlecht entwickelt? Da es sich m.W. nach wie vor nicht um einen offenen Kapitalmarkt handelt, besteht zunächst keine direkte Korrelation. Bloß wenn eine Wirtschaftskrise in China damit einhergehen würde, und Investitionen und Konsum darunter leiden würden, dann würde es unsere Ökonomie auch treffen (weniger BMWs in China verkaufen etc.pp.).

    Die Historie der Börsengänge finde ich nicht mehr auf den Seiten der Frankfurter Börse. Dafür aber bei comdirect alle seit 1997, samt Kurs-Performance (Informer > Aktien > Neuemissionen): http://www.comdirect.de/inf/aktien/neu…emissionen.html

    In diesem Jahr gab es noch einen weiteren nennenswerten IPO, vom Finanzdienstleister Helikos mit Sitz in Luxemburg. Der machte 2009 auch Verlust und hatte eine negative EK-Quote von -20%. Sonst ist noch auffällig, daß unter den insgesamt elf IPOs im letzten Jahr gleich vier Chinesen waren (neben Joyou, Kinghero und dem von mmi irgendwo erwähnten REIT Euro Asia noch Vtion). Man kann sagen: alles entweder Chinesen oder Firmen ohne Eigenkapital.

    In "unserer Demokratie" werden keine Minderheiten unterdrückt oder zum Schweigen gebracht (Boris Pistorius). Sondern die Mehrheit.
    "Unsere" Demokratie verhält sich zur Demokratie wie Transfrauen zu Frauen.

  • Börse Online hat eine Auswertung über die Wertentwicklung der IPOs gemacht, sinnvollerweise erst ab 2001, um die Ex-Nemax-Aktien auszuschließen, die sicherlich alleine schon das negative Ergebnis erklären hätten können. Das Resultat bestätigt eindrucksvoll die bisher bekannten Studien, von denen sie unabhängig ist, da anderes Land und teilweise andere Zeit; natürlich nicht bezogen auf meine obigen eigenen Untersuchungen.
    Zur Methodik: Es wurden 107 Börsengänge seit 2001 am Prime und General Standard der Deutschen Börse ausgewertet, d.h. ohne Entry Standard und Open Market. Nur 32 dieser Aktien stehen heute höher als zum Zeichnungspreis. Offenbar wurde jener als Referenz genommen, nicht der erste Handelstag. Ergebnis ist demnach, daß es im Schnitt einen kleinen Zeichnungsgewinn von 2,6% bis zur ersten Woche gab, aber ab dann eine negative Entwicklung zum HDAX; je länger die Aktien gehalten wurden, desto negativer.

    Die vollkommen unlogische und auch einer sinnvollen Datenanalyse widersprechende Schlußfolgerung von BO: Hätte man sechs Monate nach dem Börsengang gekauft und dann für drei Monate gehalten, hätte man "satte Gewinne" einfahren können. Demzufolge werden als aussichtsreich empfohlen: Kabel Deutschland, Ströer und Brenntag. Börse Online halt.

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    Einmal editiert, zuletzt von Winter (1. Mai 2011 um 15:34)

  • Hier nun die eigentliche Auswertung. Gemäß der Grafik im vorherigen Beitrag kann nach wie vor noch nicht die Rede von IPO-Boom sein; auffällig war vielleicht höchstens der China-Schrott, der es in Hongkong nicht an die Börse schafft. 2011 waren es bisher immerhin schon 5 Neuemissionen, und einige größere stehen in der Warteschlange, wie Evonik, Talanx, Osram, Hapag-Lloyd (sollte man sich anschauen, ist eine TUI-Tochter, die kann nur steigen nach dem Verkauf). Schiesser dagegen hat den Börsengang abgesagt.

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    Einmal editiert, zuletzt von Winter (1. Mai 2011 um 15:43)

  • Laut FAZ sollen es in diesem Jahr wieder etwas mehr Börsengänge werden, auch wenn Hapag-Llody abgesagt hat. Man sieht an der folgenden Grafik, die IPO-Anzahl zieht wieder leicht an, wenn auch von tiefem Niveau aus.

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  • Interessanterweise im letzten Jahr kaum Neuemissionen (hier nur 7 Stück):
    http://www.comdirect.de/inf/aktien/neu…eschlossen.html
    Das wenige, was auf den Markt kam, war aber ausnahmslos erfolglos. Ausgerechnet die aus 2010, die wir im Leerverkaufsthread diskutierten, sind aber sehr gut gelaufen. Vielleicht hätte man diesesmal nur auf chinesische IPOs setzen dürfen (Joyou, Asian Bamboo, Vtion, Kinghero).

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  • Ich kann kaum glauben, dass es nur 7 Neuemissionen waren.
    Und darum glaube ich es auch nicht.

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  • Ich vermute die Liste enthält nur die IPOs, die man bei der CoDi zeichnen konnte. Das hängt meist von den Konsortialbanken ab.

    "Die Nationalökonomie ist die Metaphysik des Pokerspielers"

    (Kurt Tucholsky)

    2 Mal editiert, zuletzt von nixda (5. Mai 2012 um 10:03)

  • Joe, zweifeln ist ok - aber dann solltest Du auch gegenteilige Belege suchen, z.B. IPOs, die nicht auf der Liste stehen.

    Nixda, es sind zumindest nicht nur Aktien, bei der die CoDi Konsortialführer war, siehe z.B. den zweiten Treffer ("Youbisheng Green Paper"), Reiter Firmenportrait, Neuemissionsbericht: BankM (Konsortionalführer), biw Bank fuer Investmen.. (Konsortiumsmitglied), Silvia Quandt & Cie. AG (Selling Agent). Außerdem sind die aktuellen GOLDROOSTER und HAIKUI SEAFOOD auch nicht bei comdirect zu zeichnen, und tauchen trotzdem in der Liste auf. Selbst wenn sie es wären: warum sollten dann nicht alle anderen auch bei der comdirect zu zeichnen gewesen sein, womit die Liste auch vollständig wäre?

    Aber demnächst kommt ja Facebook in Amerika. Und einige größere deutsche Kandidaten, die früher den IPO verschoben haben, stehen auch wieder mal auf der Liste.

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  • Ich erhebe keine Anspruch auf Vollstaendigkeit, aber alleine auf der Liste von diesem Link sind in 2011 bereits doppelt soviele IPOs gelistet (naemlich 14 Stueck in 2011):
    http://www.finanzen.net/neuemissionen/

    Es sieht so aus, als ob bei comdirect alle IPOs vor Juli nicht angezeigt werden (also 1. Halbjahr 2011).
    Aber es fehlt bei comdirect z.B. die Aktie "Almaphi AG" mit der Erstnotiz vom 18.08.2011

    Ich koennte mir vorstellen, dass es sogar noch den einen oder anderen zusaetzlichen IPO gab, nur halt nicht an Xetra bzw. Frankfurter Boerse.

    Naja, wenn es nur 14 IPOs waren, das glaube ich schon eher, aber es kommt mir noch immer etwas wenig vor, denn 2011 war zumindest in der 1. Jahreshaelfte eher eine Zeit, wo die Aktienkurse hoch waren und man den Aktionaeren am meisten Muell haette andrehen koennen. (Ich glaube an die Korrelation, dass "oben" immer mehr IPOs erscheinen, als "unten").

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  • Ich bezog mich nicht auf 2011, sondern auf das letzte Jahr, d.h. seit Mai 2011. Habt ihr den Link überhaupt angeklickt? Yella scheint ein amerikanisches Unternehmen zu sein (am. ISIN), Glencore ist schweizerisch, sind also auch nicht mehr, nur eine Unterschied.

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  • Ich erinnere mich nur von früher, dass es bei weitem nicht alle IPOs waren, die ich über mein CoDi Account zeichnen konnte. Auf Nachfrage sagte die CoDi damals, es hinge an den Konsortialbanken, mehr oder weniger daran, ob die Commerzbank die Finger im Spiel hatte, sprich im Konsortium vertreten war. Wie der Stand heute ist, weiß ich nicht. Vermutlich weniger restriktiv, als zu Neue Markt Zeiten, das es nicht mehr darum geht, den eigenen Kunden ein paar Zeichnungsgewinne zuzuschanzen, sondern eher, den IPO irgendwie an den Mann zu bekommen.

    Und: Ja, ich habe den Link angeklickt. Da man über die CoDi Zeichnungsmaske kommt, um danach abgelaufene Zeichnungen ansehen zu können, war meine Vermutung entstanden, es handle sich nur um Papiere, die man bei der CoDi einmal zum Zeichnen angeboten bekam.

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    Einmal editiert, zuletzt von nixda (5. Mai 2012 um 14:54)

  • Auch mit diesem Faden hatte ich vor der GFC den richtigen Riecher, einige Monate vor dem Hoch. Der oben verlinkte Artikel trug allerdings den Titel "IPO-Schwemme 2006". Gibt es denn Statistiken für den deutschen und den US-Markt? Die im Lagethread genannten Mega-Börsengänge reichen aber eigentlich schon aus als Indiz, diesmal passenderweise von 3-4 KI-Firmen. Das müßtet ihr machen, ich habe gerade keine Zeit dazu, möglichst mit Anzahl und Volumen.

    PS. Die Links zu comdirect und Finanzen.de von 2011/12 funktionieren sogar noch.

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  • Das folgende habe ich auf X zufällig gefunden, ohne Quellenangabe, und das zeigt auch die unterschiedliche Qualität. Es zeigt allerdings nicht die identische Statistik (>25 Mio. USD), aber 2022 wäre dann praktisch null gewesen vs. ca. 20 Mrd. USD oben. Dafür ist die Schätzung für 2026 enthalten. 225 Mrd. USD wäre jedoch noch kleiner als das Volumen 2021 von über 300 Mrd. USD. Die Statistiken liefern hier m.E. keine zusätzlichen Information.

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  • Diesmal von Hussman. Man kann die Anzahl der IPO messen, das derart aufgenommene Kapital, oder den gesamten Börsenwert der Firmen. 2021 war nur kurzfristig ein gutes Signal...

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  • Schöne Analyse, wie (in den USA) im Lauf der Jahrzehnte die gesetzlichen Regelungen für IPOs geändert wurden.

    Kurzfassung: Heute ist es deutlich einfacher für privates Venture Capital, sich an Startups zu beteiligen als früher. Anders formuliert: Früher mussten Startups an die Börse gehen, wenn sie Kapital brauchten. Resultat: Heute gehen Firmen an die Börse, die "ihre besten Jahre" bereits hinter sich haben, und bei denen die Eigner an der Börse nur Kasse machen wollen.

    Beispiele: Die Mega-Börsengänge der KI-Firmen.

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