Option Writing

Zitat

Original von Matze
Ich habe mich auf dem Papier seit einiger Zeit mit dem Optionwriting betätigt. Ich wollte überprüfen, ob es auf mehrere Jahre sinnvoll sein kann. (über 80% aller Optionen verfallen wertlos) Dabei habe ich folgende Regeln eingehalten:

Ich oute mich auch mal. Ich mache das auch schon seit einiger Zeit auf dem Papier.

Ein paar Kommentare:

1) die 80% der Optionen verfallen nur deshalb wertlos, weil die Positionen, die im Geld stehen, vor dem Verfall geschlossen werden - das Ausueben kostet naemlich oft mehr Gebuehren

2) wenn die Optionen nach Black-Scholes gepreist sind, ist der Zeitwertverfall am Ende hoch, weil der Random walk nur noch mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit zum Strike laeuft. Sofern die Aktie tatsaechlich einen random walk macht, leitet sich daraus noch keine besondere Gewinnchance ab.

3) Du kannst mit dem Verkauf von Optionen nur dann Geld verdienen, wenn Du mehr weisst als der random walk. Im Gegensatz zu fundamental orientierten Investieren kannst Du aber nichts aussitzen, sondern musst auf Sicht von 1-3 Monaten richtig liegen. Das ist erstmal extrem schwer.

Es gibt aber z.B. eine neue Studie, nach der die Optionspraemien von Aktienoptionen, die weit aus dem Geld liegen, kurz vor dem Verfall deutlich zu hoch sind. Um das auszunutzen, muesstest Du aber mehr Puts verkaufen, als Du Bargeld vorhalten kannst. Damit hast Du das Risiko, (mehr als) alles zu verlieren, kommt also nicht in Frage.

4) Nach meinen bisherigen Rechnungen lohnt sich dennoch das Schreiben von Puts mit ca 1 Monat Restlaufzeit bei Aktien, die ich auch fundamental kaufen wuerde. Ich habe aber noch keine so guten Zahlen, dass ich das auch mit echtem Geld machen wuerde. Aber bisher ist mein Eindruck, dass fundamental ausgewaehlte Aktien auch schon auf Sicht von 1 Monat nicht den random walk machen, nach dem sich die Optionspraemien richten. Im besten Fall koennte man da einen Verstaerkungseffekt zusaetzlich zur fundamentalen Strategie mitnehmen.

5) Ich wuerde grundsaetzlich nie ungedeckt arbeiten, also nur Puts schreiben, wenn ich das Bargeld habe, und nur Calls schreiben, wenn ich die Aktien habe. Man liest immer wieder von Leuten, die mit dem Schreiben von Optionen Geld machen. Die meisten von denen haben nicht die noetige Deckung und werden irgendwann in der Zukunft einmal alles verlieren.

Gruss,

Balkenchart

könnte ich bei Interesse zu Verfügung stellen.

Ich nutze eine Software, die Daten aus dem Netz zieht. Da ich dies seit 2004 einsetze, habe ich lange Historien vorhanden.
Wenn man also eine Idee testen möchte, kann man dies ohne Probleme tun. Das gute ist die Software ist Freeware. Man muss aber min. alle 2 Wochen Daten aus dem Netz ziehen (läuft automatisch nach Start), damit man keine Datenlücke hat.

Ich selber verkaufe Puts auf den Dax mit einer Restlaufzeit von 1 Monat. Dabei mache ich mir das Open Interest zu nutze. Ich "verstecke" mich hinter den Großen im Markt. Das ist relativ stressfrei, bringt natürlich aber nicht die Renditen, die man bekommt, wenn man nahe Basispreise verkauft.

Falls Interesse einfach eine pn.

Gruß
ediric

Covered Calls werden in Deutschland unter dem Namen "Discount Zertifikate" unter die Leute gebracht.

Heute ist der erste Handelstag nach Verfall Juli. Ich habe eine neue Position Dax-Puts verkauft.

Basis 4450 Laufzeit Aug09 zu 18,50. Macht pro Kontrakt 92,5 Euro.

Ich habe mich hinter zwei dicken Blöcken im OI gestellt. Die stehen bei 4700 und 4500. Diese werden Ihre Positionen in der Regel verteidigen.

Gruß
ediric

Zitat

Original von ediric
Heute ist der erste Handelstag nach Verfall Juli. Ich habe eine neue Position Dax-Puts verkauft.

Basis 4450 Laufzeit Aug09 zu 18,50. Macht pro Kontrakt 92,5 Euro.

Ich habe mich hinter zwei dicken Blöcken im OI gestellt. Die stehen bei 4700 und 4500. Diese werden Ihre Positionen in der Regel verteidigen.

Mit Aktien, die ich auch long kaufen wuerde, koennte ich mir das auch so vorstellen. Aber den Dax? Im worst case musst Du den DAX zu 4450 'kaufen'. Das ist ca 10% unter dem heutigen Kurs und dafuer kriegst Du 0.4% Praeme fuer einen Monat. Lohnt sich das wirklich? Zweitens hast Du im schlimmsten Fall effektiv den DAX im Depot, der auch jede Menge Schrott enthaelt und nicht nur die Aktien, die Du Dir ausgesucht hast.

Bist Du sicher, dass Du da langfristig einen guten Schnitt machst?

Balkenchart

mir das Risiko einer Bewegung in Einzeltiteln zu groß ist. Ich will ja keine Aktien oder dergleichen. Ich möchte meine Prämie, die ich bekommen habe vereinnahmen und somit eine der immer wieder angesprochenen 80% der Optionen die wertlos verfallen haben.

Ich hatte ja schon weiter oben geschrieben, dass ich die Sache immer sehr konservativ angehe. Ich hätte auch Basis 4650 verkaufen können. Hier hätte ich das doppelte an Prämie bekommen. Würde mich allerdings nicht wohl fühlen. Bleibe lieber hinter großen in Sicherheit.

Klar macht man damit nicht das Geld, aber es läuft und die Laufzeit mit einem Monat ist überschaubar.
Seit 2005 mache ich das nun Monat für Monat und bis auf den Jan2008, wo es dann doch ein wenig brenzlig wurde, klappt es.
Ich habe diese Strategie aus den USA von einem Trader, der die auf den S&P handelt. Dort ist seit 17 Jahren noch nichts angebrannt. Der Zeitwertverfall in den letzten 30 Tagen ist so stark, dass selbst Kursrückgänge kaum zum Anstieg der Prämien führen, wenn man weit genug entfernt ist vom aktuellen Kurs des Basiswertes.

Man kann dies auch schön mittels der Software, die ich einsetze nachverfolgen.

Aber ich mache mir auch nichts vor. Es könnte passieren, dass ich die Position glattstellen müsste und dabei Geld drauflege.

Ich werde einfach mal jeden Monat die Käufe einstellen.

Gruß
ediric

Zitat

Original von ediric
Ich hatte ja schon weiter oben geschrieben, dass ich die Sache immer sehr konservativ angehe. Ich hätte auch Basis 4650 verkaufen können. Hier hätte ich das doppelte an Prämie bekommen. Würde mich allerdings nicht wohl fühlen. Bleibe lieber hinter großen in Sicherheit.

Klar macht man damit nicht das Geld, aber es läuft und die Laufzeit mit einem Monat ist überschaubar.
Seit 2005 mache ich das nun Monat für Monat und bis auf den Jan2008, wo es dann doch ein wenig brenzlig wurde, klappt es.
Ich habe diese Strategie aus den USA von einem Trader, der die auf den S&P handelt. Dort ist seit 17 Jahren noch nichts angebrannt. Der Zeitwertverfall in den letzten 30 Tagen ist so stark, dass selbst Kursrückgänge kaum zum Anstieg der Prämien führen, wenn man weit genug entfernt ist vom aktuellen Kurs des Basiswertes.

Man kann dies auch schön mittels der Software, die ich einsetze nachverfolgen.

Aber ich mache mir auch nichts vor. Es könnte passieren, dass ich die Position glattstellen müsste und dabei Geld drauflege.

Nochmal nachgefragt. Wenn Du den DAX-Put zu 4450 verkaufst und dafuer EUR 18.50 bekommst, hast Du dann die ganze Zeit EUR 4450 auf dem Konto? Dann haettest Du eine Rendite von 0.4% monatlich oder knapp 5% p.a.

Das kann ich mir nicht vorstellen. Wieviel Kapital haeltst Du denn vor?

Balkenchart

Ich habe pro verkauften Kontrakt 18,5 x 5 EUR = 92,5 Euro bekommen.
Je nach dem bei welchem Broker du handelst, musst Du dafür Margin zahlen (Sicherheitsleistung). Bei IB zahle ich pro Kontakt ca. 1000 - 1500 EUR. Das richtet sich wohl nach der Vola und anderen Regeln. Verfällt die Option, weil der Kurs nicht unter 4450 gefallen ist (am Verfallstag), bekomme ich meine Margin wieder (ist die ganze Zeit auf dem Konto, allerdings gesperrt).

Bei Aktienoptionen rechnet man allerdings anders. Hier gilt Kontrakte x Preis x 100.
z.B. 40 Kontrakte BASF Aug08 Put 28 heute 40 x 0,27 x 100 = 1080 EUR Prämie kassiert. Das Risiko wäre mir aber zu groß.

Gruß
ediric

Zitat

Original von ediric
Ich habe pro verkauften Kontrakt 18,5 x 5 EUR = 92,5 Euro bekommen.
Je nach dem bei welchem Broker du handelst, musst Du dafür Margin zahlen (Sicherheitsleistung). Bei IB zahle ich pro Kontakt ca. 1000 - 1500 EUR. Das richtet sich wohl nach der Vola und anderen Regeln. Verfällt die Option, weil der Kurs nicht unter 4450 gefallen ist (am Verfallstag), bekomme ich meine Margin wieder (ist die ganze Zeit auf dem Konto, allerdings gesperrt).

Bei Aktienoptionen rechnet man allerdings anders. Hier gilt Kontrakte x Preis x 100.
z.B. 40 Kontrakte BASF Aug08 Put 28 heute 40 x 0,27 x 100 = 1080 EUR Prämie kassiert. Das Risiko wäre mir aber zu groß.

Gruß
ediric

Danke, das mit dem Margin habe ich, denke ich, verstanden. Meine Frage war, ob Du das Risiko eingehen willst, die Puts zu verkaufen, obwohl sie nur teilweise durch Cash gedeckt sind.

Z.B. passiert folgendes. Schweres Erdbeben in Kalifornien oder irgendein Irrer im Nahen Osten zuendet eine Atomwaffe. Dann ist der Dax und der ganze Optionshandel ein paar Tage ausgesetzt und dann eroeffnet der DAX bei 3000. Wenn Du die DAX-Puts mit Strike 4450 verkauft hast, stehst Du pro Kontrakt etwa bei 5 EUR*(3000-4450) = -5*1450 EUR. D.h. Dein Margin von 1500 EUR ist weg und Du schuldest dem Broker zusaetzlich noch ca EUR 5500. Das ist dann das Ende Deiner Boersentaetigkeit.

Der stinknormale Antizykliker kratzt bei DAX 3000 alles verfuegbare Cash zusammen, pumpt sich noch was bei den Verwandten und kauft, was er kriegen kann. Dann wartet er 1,2,3... Jahre und steht am Ende vielleicht sogar im Plus.

Schau mal hier
http://www.turtletrader.com/pdfs/gladwell.pdf

Gruss,

Balkenchart

Interessantes PDF, aber auch Taleb's Investment-Strategie war nicht sonderlich erfolgreich und funktioniert nur in Zeiten hoher Volatilität, wie z.B. 2000 oder 2008. Genaues über die Performance der Investment-Vehikel Empirica (bis 2004) und Universa ist natürlich nicht herauszufinden; ich bin versucht, ähnliche Schlußfolgerungen zu ziehen wie die FTD über Marc Faber.

Zitat

Original von memyselfandi007
Je nachdem wie schnell Du auflösen kannst, musst Du dann ganz schön lange wieder Deine 0,4% verdienen um den Break even zu schaffen. Ausserdem dürfte wohl auch einiges an Gebühren anfallen.

Wenn Du hebelst, wie ediric es offenbar tut, dann machst Du natuerlich mehr als 0.4% des eingesetzten Margin pro Monat. Wenn er nur das Minimum von EUR 1500 pro Kontrakt hinterlegt, sind es z.B. in der obigen Rechnung 5*18.50/1500=6.2% pro Monat oder 104% pro Jahr.

Wer sowas ernsthaft in Erwaegung zieht, sollte auf jeden Fall das Buch und die Artikel von Edward O. Thorp zum Kelly-Kriterium lesen (mit Anekdoten zum Ende von LTCM).

Zu Taleb: In seinen Fonds haette ich mein Geld auch nicht gesteckt. Aber ich fand das PDF interessant wegen dieses Niederhofer oder wie man den schreibt.

Gruss,

Balkenchart