PIIGS Investments - jetzt (schon) interessant?

Zu Italien könnte es hier etwas Inspiration geben: https://bayesinvestments.us14.…d=671fbf7031&e=4fc26b272b

Auf meiner Watchlist finde ich noch:

• Talgo: Bahnhersteller im Highspeedsegment mit Recurring Revenues und guten Produkten.
• Mutui Online: Italienische Hypoport (so ein bisschen)
• Cegedim: http://verus.li/cegedim/
• Tamburi Investments Partners: Holding mit schönen italienischen Companies
• Exor: Holding mit guter Kapitallokation und Fiat Exposure
• Telecom Italia: Telco mit jetzt aggressiverem Management und dem Wunsch Assets zu verkaufen und zu deleveragen
• Piaggio: Apple der Rollerhersteller. Zyklus der Erneuerung der Fahrzeuge steht an.
• Aquafil: Texitilien und nachhaltige Stoff.

Noch stark ausgebombt sind Nilorngruppen (ist aber schwedisch mit viel internationalem Umsatz).

Zitat von ebdem

• Telecom Italia: Telco mit jetzt aggressiverem Management und dem Wunsch Assets zu verkaufen und zu deleveragen
• Piaggio: Apple der Rollerhersteller. Zyklus der Erneuerung der Fahrzeuge steht an.
• Aquafil: Texitilien und nachhaltige Stoff.

Falls du Zeit hast, zu diesen würden mich auch Details interessieren.

Und wie sind denn die Kennzahlen so? Sind die kompatibel für die Value-Fraktion?

Danke und Gruß

Talgo ist aus Spanien 😉

Zitat von woodpecker

Falls du Zeit hast, zu diesen würden mich auch Details interessieren.

Und wie sind denn die Kennzahlen so? Sind die kompatibel für die Value-Fraktion?

Danke und Gruß

Was für Details? Kennzahlen kannst du dir ja selbst schnell raussuchen

Zitat von Banner83

ob Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien..

I have nothing to add.

Zitat von ebdem

Was für Details?

Na was dir an diesen Werten gefällt, warum genau die auf deiner watchlist landeten und nicht ENI, Generali etc.

Sehr gerne! Alle drei Cases sind interessant, aber vllt gibt es noch stärkere Cases in der Liste.

• Telecom Italia: Telco mit jetzt aggressiverem Management und dem Wunsch Assets zu verkaufen und zu deleveragen

In Telecom Italia bin ich schon etwas länger investiert - war nicht unbedingt die glücklichste Entscheidung, aber könnte jetzt spannend werden, weil Bewegung in den Verkauf der Assets (sie haben das italienische Telefonnetz und ein Towerbusiness) kommen könnte, die dabei helfen das Unternehmen zu entschulden. Eventuell könnten bei den Verkäufen auch Teile der Belegschaft reduziert werden, was wiederum zu höherer Profitablität für das Netz führt. Die These kannst du hier in längerer Form nachlesen: https://www.gwinvestors.com/wp…earch-Note-March-2020.pdf. Aber kann auch sein, dass das alles dann doch nix wird. Die Eindrücke vom letzten Kapitalmarkttag machen mich doch eher optimistisch: https://www.telecomitalia.com/…2020/CMD-FY2019-plan.html

• Piaggio: Apple der Rollerhersteller. Zyklus der Erneuerung der Fahrzeuge steht an.

Piaggio ist das Apple der Rollerhersteller. Viele vor Jahren verkaufte Roller sind jetzt mehr als 10 Jahre alt und es steht ein Erneuerungszyklus an. Das kann Piaggio ganz gut stemmen, weil die Fabriken noch weitere Kapazitäten haben und das Umsatzwachstum deswegen stärker auf das Ergebnis schlagen wird. Das sieht man auch an der steigenden EBITDA Marge. Außerdem wurde in den letzten Jahren die Verschuldung auch etwas reduziert. Auch gibt es etwas Phantasie, weil die Rolle z.B. noch nicht in China verkauft werden. Mit Corona ist das Jahr 2020 etwas gelaufen, aber der Erneuerungszyklus steht weiter an und die Roller sind ein sehr kosteneffektives Fortbewegungsmittel - deutlich attraktiver als Autos pro km. Sie haben mittlerweile auch eine Elektrovariante.

• Aquafil: Texitilien und nachhaltige Stoff

Sie sind wegen der Recyclingfaser Econyl auf meiner Watchlist gelandet - aber seitdem hab ich sie nicht tiefer angesehen. Das könnte langfristig spannend für weitere nachhaltige Produkte sein. Ich hab sie mir aber nicht tiefer angesehen seitdem. Könnten laut meinen Zahlen aber mit 6X EBITDA und 5X FCF durchaus interessant sein - wobei das Wachstum eher gering scheint die letzten Jahre und das Geschäft auch einige zyklische Kunden hat.

Zitat von Banner83

ob Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien..

Da gehe ich ganz chloroform.

Zitat von ebdem

• Piaggio: Apple der Rollerhersteller. Zyklus der Erneuerung der Fahrzeuge steht an.

Piaggio ist das Apple der Rollerhersteller. Viele vor Jahren verkaufte Roller sind jetzt mehr als 10 Jahre alt und es steht ein Erneuerungszyklus an. Das kann Piaggio ganz gut stemmen, weil die Fabriken noch weitere Kapazitäten haben und das Umsatzwachstum deswegen stärker auf das Ergebnis schlagen wird. Das sieht man auch an der steigenden EBITDA Marge. Außerdem wurde in den letzten Jahren die Verschuldung auch etwas reduziert. Auch gibt es etwas Phantasie, weil die Rolle z.B. noch nicht in China verkauft werden. Mit Corona ist das Jahr 2020 etwas gelaufen, aber der Erneuerungszyklus steht weiter an und die Roller sind ein sehr kosteneffektives Fortbewegungsmittel - deutlich attraktiver als Autos pro km. Sie haben mittlerweile auch eine Elektrovariante.

meinst Du nicht, dass die neuen E-Bikes alá vanmoof die neuen Vespas werden können?

Vanmoof fährt ja die Apple/Tesla Strategie und möchte ab sofort die S Reihe jedes Jahr erneuern. Mit teils neuer Software, teils neuer Mechanik . Nachdem iPhone Modell.

Das tolle an Vespa bzw. das kulitge daran war ja das knattern des Motors. Die versuchen mit dem Elettrica einen Stromer am Markt zu platzieren, aber soweit ich das mitbekommen haben , mit wenig Erfolg bisher.

Kostet ja auch ein wenig.

Ich denke, die Roller bekommen vermehrt Konkurrenz durch die neuereren E-Fortbewegungsmitteln.

Aus Italien fällt mir noch EL.EN ein.

Die hatte mal Forager im Fonds.

https://foragerfunds.com/news/el-en-rides-the-inking-wave/

da gab's ja auch noch diese Hörgerätefirma, Amplifon...

Ich hab EXOR eingegeben, mal schaun ob ich die bekomme (für knapp 50 €). Die Struktur über die Niederlande finde ich nicht schlechte, gerade bei Italien (Quellensteuer usw.). Außerdem, jetzt wo Juventus wohl Meister wird :)..

Bei italienischen Firmen fällt mir noch BREMBO ein. Bremsen-Hersteller, sollte eher sportliches, bzw. Luxus-Segment sein und etwas vom Massenmarkt abgekoppelt (natürlich keinesfalls gänzlich). Die wären 2008/2009 jedenfalls ein super Kauf gewesen und waren seitdem immer auf meiner geistigen Watchlist (weil sie eben auch einen hervorragenden Ruf haben etc.).

Piaggio hatte ich auch schon mal überlegt, wär also wohl ein Verdoppler gewesen sehe ich jetzt. Aber irgendwas hat mich gestört, vielleicht die Quellensteuer (will deshalb eigentlich gar nichts mehr in Italien kaufen).

Zitat von mobilpage

meinst Du nicht, dass die neuen E-Bikes alá vanmoof die neuen Vespas werden können?

Vanmoof fährt ja die Apple/Tesla Strategie und möchte ab sofort die S Reihe jedes Jahr erneuern. Mit teils neuer Software, teils neuer Mechanik . Nachdem iPhone Modell.

Das tolle an Vespa bzw. das kulitge daran war ja das knattern des Motors. Die versuchen mit dem Elettrica einen Stromer am Markt zu platzieren, aber soweit ich das mitbekommen haben , mit wenig Erfolg bisher.

Kostet ja auch ein wenig.

Ich denke, die Roller bekommen vermehrt Konkurrenz durch die neuereren E-Fortbewegungsmitteln.

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Ich glaube, dass du für beide Unternehmen Raum hast. Piaggio kann sicherlich Konkurrenz durch Leihanbieter als auch E-Bikes bekommen. Aber eine Vespa kann auch wieder eine Konkurrenz für ein Auto sein, wenn die Wahl für das zukünftige Fortbewegungsmittel getroffen wird.

Außerdem ist auch denkbar, dass Nutzer beides nutzen - wenn ich überlege wie viel mehr Autos es seit Jahren gibt, dann ist da durchaus Kaufkraft für Rad und Vespa vorhanden.

Aber ich kann mich auch irren an der Stelle. Die Zahlen für Piaggio sahen zumindest ganz gut aus. Aber der Case ist durch die Konkurrenz etwas schwieriger geworden.

La Doria wäre auch noch eine Idee. Hier kann man gut "Valuetrading" machen. Unter 8 € kaufen und über 10/12 € wieder verkaufen.

Der Zementmarkt könnte eventuell ein spannendes Play auf die Milliarden sein, wenn viel in Infrastruktur fließt. Es gibt wohl hier zu wenig Kapazitäten.

Bei Italien hatte ich mal B&C Speakers.

Branche: electro-acoustic transducers for professional application (the main components of loudspeaker cabinets for the reproduction of music, better known as Speakers

Weltweiter Verkauf, Italien machte nur < 10% vom Umsatz aus

Dürfte es wohl noch eine Weile nicht einfach haben, da Events etc. mit professionellen Lautsprechern nicht gerade unkritisch sind.

Es lohnt sich auch mal Italian Wine Brands anzuschauen. Die sind sicher Krisengewinner mit ihren beiden Vertriebskanälen Wholesale (Lieferant von Supermärkten) und Distance Selling (Direct Marketing, e-commerce), wachsen auch ohne Corona ein bischen und handeln recht günstig für so ein Business

Zitat von memyselfandi007

Habe mir heute nochmal die Sache mit den PIIGS überlegt.

Meine aktualisierte These ist, dass bis sich ein Impfstoff findet und alle durchgeimpft sind, sich der Tourismus erstmal nicht nennenswert erholen wird, also nur einen Bruchteil des normalen Levels erreichen wird.

In Spanien und Italien hängen mind. 13%-15% des BSP am Tourismus (inkl. Schwarzgeld vmtl. viel mehr). D.h. der BSP Rückgang wird brutal sein inkl. des Lockdowns für die restliche Wirtschaft.

https://de.statista.com/statis…che-zum-bip-im-vergleich/

Warum würde ich mir als älterer Deutscher Tourist das Risiko antun nach Italien und Spanien zu fahren, da zu erkranken und dann in einem Zelt vor dem Krankenhaus nicht beatmet zu werden wenn ich mir den Virus fange ? Außer ich bin schon immun, aber das wird nur ein kleiner Prozentsatz sein. Ich kann mich täuschen, aber die Downside ist schon extrem.

Deswegen heute Exit bei Mutui und Amadeus. Sol behalte ich, das ist ein Spezialfall.

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Bei Mutui scheint auch ohne Sommersaison 2020 das Geschäft zu boomen. Es hilft vor allem, dass die (im Vergleich zu allen anderen Völkern) Internet-muffeligen Italiener offensichtlich "mehr" online machen. Gerade die Preisvergleichsseite boomt.

Umsatz YTD ist +14% (mit einem relativ schwachen Q1 / +20% Umsatzs Q3 vs Q3).

Wenn es so weitergeht werden die ~1,70 EPS (nach 1,40 letztes Jahr - bereinigt um Kaufpreisallokationen) verdienen und sind damit auch mit 24 Euro alles andere als teuer...

https://www.gruppomol.it/pdf/2…0Release%20Q32020_DEF.pdf