ETFs - eine tickende Zeitbombe ?

Bislang habe ich zu Freunden ohne großen Finanzhintergrund immer gesgat: Kauf Dir einen Index ETF bzw. einen Sparplan, das ist die beste, günstigste und sicherste Art in Aktien zu investieren.

Dann war ich schon etwas überrascht, als ich gelesen hatte, dass in den SWAP Etfs eigentlich nur Japanische Aktien drin sind und in Europäische Indizes geswapped werden. Immerhin gibt es ja noch ETFs mit wenigen oder keinen Swaps

Und jetzt das:

http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/09/1…n-etf-collapse/

Take the SPDR S&P Retail ETF (NYSE: XRT) as an example. The number of shares short was nearly 95 million at the end of June, while the shares outstanding of the ETF were just 17 million. The ETF was over 500% net short! Or to look at it from another perspective, the ETFs operator, State Street Global Advisors, believed that there were 17 million shares of the SPDR S&P Retail ETF in existence and owned shares in the S&P Retail Index portfolio to underlie those 17 million ETF shares. But, in the marketplace there were another 95 million shares of the ETF owned by investors who had purchased them (unknowingly) from short sellers

So ganz habe ich es ehrlich gesagt noch nicht verstanden, aber anscheinend kann man ETFs leer verkaufen ohne sich die Anteile vorher zu leihen. Damit entsteht ein irrisinnger Hebel. Der jeweilige Käufer weiss nicht, ob er einen "echten" ETF hat oder einen aus der Luft von einem Hedgefonds "geschaffenen" ETF.

Mich würde mal interessiern ob sowas in Europe auch möglich ist. Als Shortseller ist das natürlich super, man muss keine Leihgebühren abdrücken und kommt anscheinend nie in die Gefahr eines Short Squeezes.

Lt. dem Artikel funktioniert das so:

Because of explosive short interest in some ETFs, owners of ETF shares often far outnumber the actual ownership of the underlying index equities by the ETF operator. One might ask how that can be possible, but the creation and redemption mechanisms inherent to ETFs mean that short sellers need not be concerned about the availability of shares outstanding when they sell an ETF shortsince they can always create new shares using creation units to cover short positions in ETFs in the future. In essence, there appears to be no risk to being naked short an ETF since the short seller can always create to cover.

Anscheinend können die SHort seller (gegen Zahlung von Cash) recht einfach "echte" neue Zertfikate bekommen um Sie dann im Falle des Falles "Liefern" zu können.

Wenn da was schief gehen sollte, ist die Frage wer in die Röhre schaut.

Who gets left holding the bag? Is it the retail account holders who own defunct shares in a closed ETF? The prime brokers that were counterparties to all those short sellers? The hedge funds that sold non-existent shares in an ETF assuming they could always be created another day? The ETF operator? Or the Federal Reserve?

hmmm, solange das nicht klar ist, werde ich erstmal keine Indexfonds mehr empfehlen....

MMI

hallo Matze,

bist DU Dir sicher, dass die Ishares ETFs nicht geshorted weden können bzw. wo kann mandas nachfragen ?

Das im Artikel beschriebene Problem kann ja auch mit "normalen" ETFs auftreten.Wenn die Fondsgesellschaft das "naked shorting" erlaubt, kannst Du nie wissen, ob DU einen "echten" Fondsanteil hast oder nicht.

MMI

#witchdream,

- ISHARE ist der Name einer "Familie" von börsengehandelten Indexfonds (also z.B.IShares DAX etc.)
- TER heisst Total Expense Ratio, also de gesamten Kosten pro Jahr des Fonds
- Swap basiert: ein paar Anbieter sind auf den Trichter gekommen, dass es aus diversen Gründen interessant sein kann, statt den Aktien des DAX für einen entsprechenden Indexfonds z.B. Japanische Aktien zu kaufen und in den DAX Index mit einem Derivat zu "swappen".U.a.spart man sich so einen Teil der Kapitalertragssteuer. Das heisst man hat plötzlich statt Dax Aktien ganz was anderes im Dax Indexfonds und das mag nicht jeder.

Was Du ansprichst ist allerdings korrekt, auch ich selber bin wahrscheinlich ähnlich gepolt wie MAtze. Aber gut, dass Du "uns" mal zur Vernunft rufst......

MMI

#matze,

eine kleine Anmerkung: Mir geht es hier nicht um das Swappen sondern um die "sythetische" Erschaffung eigentlich nicht existierender ETF Anteile.

Bei der Deutschen Bank habe ich folgendes gefunden:

http://www.dbxtrackers.at/DE/binaer_view.asp?binaernr=146

Exchange Traded Funds (ETFs), Teil 5
Auch das Shorten ist möglich
In den bisherigen Folgen haben wir uns die Einsatzmöglichkeiten und die Vor- und Nachteile zu
andern Anlageprodukten angeschaut. Im letzten Teil unserer Serie gehen wir auf den Handel
von ETFs ein.
Permanente Liquidität Handelsaffine Investoren wie Hedgefunds und Daytrader lieben ETFs.
Hauptgrund hierfür ist der so genannte Creation und Redemption Prozess. Hierbei können
Market Maker direkt bei der Fondsgesellschaft ETFs zum jeweiligen Nettoinventarwert kreieren
oder zurückgeben. Somit kann jeder Broker oder je Bank sich als Market Maker für ETFs
verpflichten und Liquidität zur Verfügung stellen. Durch diese Flexibilität können die Market
Maker theoretisch unendlich Liquidität bereitstellen. Somit ist es nicht verwunderlich, dass es für
mache ETFs mehr als zehn Market Maker gibt und Hedgefunds sich einfach dort die Produkte
ausleihen, falls sie einen Index/ Markt verkaufen wollen. Dies führt nicht selten dazu, dass ETFs
meist immer unter den Top Ten der gehandelten Werten einer Börse sind, da sie extrem
liquide Finanzprodukte darstellen. Durch die permanente Liquidität der ETFs ist das
Shortgehen kein Problem.
Win Win Situation beim Shorten von ETFs Interessant ist die Tatsache, dass wir beim
Shorten eine Situation haben, in der alle Beteiligten profitieren. Der Verleiher der ETFs (ein
Market Maker oder eben der Besitzer) finanziert die Verwaltungsgebühr für seinen Bestand und
der Leihenehmer kann sein Portfolio günstig absichern. Der Verleiher kann die jährliche
Verwaltungsgebühr des ETF reduzieren oder über die Leihgebühr sogar überkompensieren, die
20 bis 250 Basispunkte betragen kann. Für den Leihenden lassen sich mit ETFs hervorragende
Short-Szenarien abbilden. Um ein Portfolio abzusichern, dass dem MSCI USA-Index entspricht,
muss nur die entsprechende Zahl an Anteilen auf den MSCI USA verkauft werden. Beim Core
Satellite- Ansatz können z.B. Regionen über ETFs abgedeckt werden und Branchen, die der
Anleger für uninteressant in der jeweiligen Region hält, entsprechend über Branchen- ETFs
verkauft werden. Ferner kann in bestimmten Ländern über den entsprechenden Verkauf eines
ETFs eine Short Position eingegangen werden, in denen ein Leerverkauf einzelner Aktien
verboten ist oder kein Future- Kontrakt zur Verfügung steht. Außerdem stellen ETFs meist eine
bequeme Alternative zu Future-Kontrakten dar, denn es entstehen keine Roll-Risiken und auf
Margin Accounts kann verzichtet werden. Für ETFs spricht auch, dass es teilweise schlichtweg
keine Future- Kontrakte auf verschiedene Länder-, Branchen- oder Index- Strategien gibt. Mehr
zum Thema Exchange Traded Funds finden Sie auch im Internet unter https://www.antizyklisch-investieren.com/www.dbxtrackers.com

Um es nochmal ganz deutlich zu sagen:

Du kaufst Dir einen ETF (egal ob Swap oder normal) der gar nicht "real" existiert, weil er nicht von der Fondsgesellschaft ausgegeben wurde, sondern durch einen Leerverkauf "kreiert" wurde. Das ist m.E. eine Rieensauerei, da diese Anteile NICHT durch Wertpapiere gedeckt sind..

Deutsche Bank ETFs fallen somit schon mal komplett raus aus dem Universum.

MMI

auch bei den Ishares ETFs scheint das gang und gäbe zu sein (swap oder nicht):

http://us.ishares.com/understand_etf…g_liquidity.htm

Was heisst das nun ? ---> Augen auf auch beim ETF Kauf. M.E: ist das (wie schon mehrfach erwähnt) eine Riesensauerei und eine (wahrscheinlich) erlaubte Umgehung aller Treuhandpflichten.

MMI

Matze,

danke für die Info. Hast Du gefragt, wie die Fristen sind, d.h. muüssen Sie nach dem "createn" sofort liefern oder gibt es da "Spielraum" ?

MMI

Hallo Balkenchart,

danke für die Info. Allerdings werden m.E. Fonds nicht über eine Clearingstelle gehandelt sondern immer nur bei der entsprechende Depotbank umgebucht.

Fonds sind ja keine Wertpapiere im klassischen Sinn wie Aktien oder Renten die in Clkearstream hinterlegt sind. Sonst würde ja auch die "Kreierung" nicht so einfach funktionieren

Selbst wenn man einen "echten" ETF hat, kann das Problem natürlich immer noch auftreten wenn es genügend "synthetische" gibt und die vorher das Geld aus dem ETF absaugen.

Mir ist das alles insgesamt noch ziemlich unheimlich.

Margin Accounts sind wie Du aber richtig anmerkst in jedem Fall ein absolutes "No go". Deshalb habe ich auch meinen Saxo Bank account wieder still gelegt.

Blöd ist, dass man bei uns (anders wie in USA) den Short interest nirgends sehen kann. Statt blöden Verboten sollte man lieber mal ein bischen an der Infrastruktur arbeiten.

#Matze,

wenn ich das mit der Wertpapierleihe wieder höre kommt mir schon wieder das K....

Warum kann ich nicht einfach einen Aktienkorb kaufen wo einfach nur die Aktien drin sind und nicht irgendwelche besch.... Leihesicherheiten ?

Im Worst Case kaufe ich mir also

- einen ETF, wo die ausstehenden Anteile nur zu einem kleinen Prozentsatz durch tatsächliche Assets gedeckt sind
- der statt der Indexaktien Aktien geswapte Japanische Aktien enthält
- und die Japanischen Aktien noch gegen Griechische Staatsanleihen verliehen sind

ne ne ne, da kaufe ich mir lieber die einzelen Papiere. Allerdings bin ich mir gar nicht sicher, ob nicht plötzlich meine Deutsche Direktbank anfängt diese aiere zu verleihen.

MMI

MMI

auf Kid Dynamites Blog:

http://fridayinvegas.blogspot.com/2010/09/etf-lesson-part-i.html

Interessant ist auch die daran anschliessende DIskussion,die allerdings etwas esoterisch wird.

Einer der Kommentatoren meint, dass die Marketmaker 1 Woche Zeit hätten, nach dem "Createn" den Aktienkorb an den Fonds zu lieferen.

Bei dem Beispiel in den Kommentaren ganz am Schluss geht es darum, dass in bestimmten Fällen über eine ganze Reihe von Schritten Underlying und Fondsanteile wieder in Einklang gebracht werden müssen.

Nach Kid Dynamite ist das alles kein Problem, aber wenn in der Kette einer ausfallen sollte, dann dürfte das Schwierigkeiten geben.

MMI

Edit: Das ist der interessanteste Beitrag in der Diskussion auf dem Blog:

1:46 AM
wcw said...

Well, not necessarily. Sometimes Ma and Pa Kettle are net long, but the APs (generally around index rebalancing time) do not want to own shares issued by the trust. APs may and do redeem without needing to borrow shares, since they are allowed to be short for a week or so. Occasionally, this process goes to extremes large enough to worry ETF sponsors. Ask your friends who work for Ishares. They may be able to tell a story or two. Or just look at a longer-term chart of IWM.SO and look for its couple forays down near zero.

This is deeply inside baseball, of course, and in no way threatens the installed base of assets or the attendant ETF. But it can get pretty weird if you're running the thing. Actually hitting zero assets and shares is something you would prefer to avoid.

hallo nixda,

ja,die Differenz zwischen Value Date und Settlement Date ist wohl ein wichtiger Punkt.

Ein Hedgefonds kann vmtl. zuerst shorten und dann innerhalb dieser Frist zurückkaufen, ohne dass tatsächlich in den Fonds eingeliefert werden muss.

In Zeiten von "High Frequency Trading" Algorithmen nicht ganz so beruhigend.

Ich denke mal, dass das ein Problem von kleineren SPezial ETFs sein kann. Di egrpßen Dickschiffe dürften prinzipiell OK sein.

MMI

Einen Link auf einen langen Artikel zum Thema ETFs (und andern verbunden Themen) findet man hier:

http://paul.kedrosky.com/archives/2010/…bad_for_th.html

Zitat:

"The other, less well-recognized
danger is that ETFs could be caught in a short squeeze should investors for any
reason decide they want to cover their short positions. For reasons we outline below,
ETF sponsors could then be exposed to the risk that the cash they have collected will
be insufficient to cover the cost of purchasing the rising cost of the securities that
comprise their indexes. The failure of one or more ETFs in such a circumstance could
easily trigger a run on other similarly situated ETFs, in turn leading to a marketwide
panic."

MMI