Aib

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Original von jacomo
Pferdefüße?

Was beudeutet 'Buchwert' bei einer Bank, die nach IASB-Regeln bilanziert? Sie brauchen ja nicht mehr wertberichtigen, solange sie nur behaupten, sie wollten ihre Anlagen langfristig halten.

Was nuetzt mir eine Bank, die mehrheitlich einem Staat gehoert, der selbst auf der Liste der Pleitekandidaten ganz oben steht?

Was hilft mir ein Filialnetzt in einem Land, in dem die Bevoelkerung bis Unterkante Oberlippe mit ihren Haeusern verschuldet ist und in dem die Regierung entweder eisern sparen muss oder selbst ueber die Klippe geht.

Ich wuerde eher nicht auf einen Turnaraund warten, sondern darauf, dass den Leuten irgendwann das Licht aufgeht, dass sich da fuer eine gute Generation erstmal nicht mehr so viel drehen wird.

Das ist kein scheinbarer Wuerg-Faktor, das ist ein echter.

Ich sehe Banken nach 2008 und Euro-Randstaaten nach 2010 so wie Telekommunikation und Internet nach 2000, nur noch wesentlich schlimmer. Als Sektor insgesamt sollten sie am Boden bleiben - die Tatsache, dass der Finanzsektor in vielen Laendern seit Maerz 09 einen Boom hatte, liegt nur daran, dass die Regierungen weiterhin ungeniert Steuergelder reinpumpen - aber auch das wird ein Ende haben, weil es nicht ewig so weitergehen kann. Wenn die EZB ihre Tender wieder limitiert wie vor der Krise, ist AIB innerhalb von 48h weg - siehe 'Staatsanleihen in 2010' Thread.

Erstmal eine Investitionspause von 5+ Jahren sollte nicht schaden. Ab 2013 oder spaeter kann man dann mal darueber nachdenken, ob bzw. wieviel von dem Sektor uebrigbleiben wird.

Balkenchart

Ich sehe das so ähnlich wie Balkenchart.

Die Branche hat in den letzten Jahren damit gutes Geld verdient, dass sie ihre Eigenkapitalquoten bis unter 5%, teilweise sogar bis 3%, heruntergefhahren haben (Die Banken reden dann gerne von Kernkapitalquoten von 8% oder 10%, als ab die dahinterstehenden Nachranganleihen kein Fremdkapital wären). Auf der Aktivseite haben sie sich Risiken eingekauft, so ihre Bilanz verlängert und Gewinne ausgewiesen und ausgeschüttet.

Das heutige Management hat es hierdurch geschafft, zukünftige Gewinne nach heute zu transferieren. Die nachfolgenden Generationen von Bankern werden daran zu knabbern haben. Das ganze muss jetzt zurückgefahren werden. Auf der Passivseite werden die Eigenkapitalvorschriften werden verschärft und die Eigenkapitalrenditen werden heruntergehen. Auf der Aktivseite müssen die Abwertungen für die Risiken vorgenommen werden. Beide Prozesse schlagen auf die Gewinne je Aktie durch, der Abbau der Aktiva wird sich über Jahre (evtl. über Jahrzehnte) hinziehen.

Zudem werden sich die Gewinne nicht so einfach wiederholen lassen, weil das Geschäftsmodell sich als nicht tragfähig erwiesen hat. Man muss also abwarten, wo die zukünftigen Gewinne herkommen werden. Die einzige, was ich derzeit hier sehe, ist das M&A Geschäft.

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Original von memyselfandi007
Must read Artikel zu Irland:

Ich moechte noch folgendes hinzufuegen:

1) Irland hat in den 00ern nicht nur von den niedrigen Zinsen im Euroraum profitiert, sondern die EZB hat aktiv das Kreditvolumen in Irland ausgeweitet, waehrend es in Deutschland begrenzt gehalten wurde. Siehe dazu folgenden Artikel von Richard Werner auf einer japanischen (?) Webseite: http://www.yomiuri.co.jp/dy/columns/com…0100507dy03.htm

2) Wer kennt Irland besser und kann das folgende bestaetigen oder berichtigen?
Irgendwo (Zerohedge?) wurde geschrieben, dass der Markt fuer privatgenutzte Immobilien in Irland noch nicht abgestuerzt ist so wie in den USA. Wenn es stimmt, dass das noch ansteht, dann haben die Iren erst die ersten 50% der Krise gesehen.

Ich finde den Einwand zumindest plausibel, wenn man mit dem UK vergleicht. Im UK sind die Hauspreise ebenfalls noch nicht ernsthaft eingebrochen. Sie sind aber weltweit am staerksten ueberteuert, noch vor Kanada, wenn man Verhaeltnisse wie z.B. den Preis fuer ein mittleres Einfamilienhaus pro Familieneinkommen betrachtet.

D.h. im UK steht der Einbruch bei den Privatimmobilien noch bevor. Ich habe keine Kollegen oder Bekannte in Irland und kenne mich daher mit der Lage in Irland nicht gut aus.

Im UK wird die Gefahr bei den Privatimmobilien im wesentlichen ignoriert ('real estate always goes up', 'this country is so small, there is a serious shortage of space', ...). Die Tatsache, dass das in Irland momentan nicht diskutiert wird, besagt daher gar nichts.

Balkenchart

Wäre es nicht besser, Anleihen der AIB zu kaufen, statt Aktien?

Schließlich war es bis jetzt oberstes Gebot für unsere geliebten Regierungen, die Anleihegläubiger zu schützen; denn eine Spekulation auf einen AIB Turnaround kann ja nur eine Spekulation auf Bailout sein (von Spekulation auf Eintritt eines Wunders mal abgesehen).

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Original von Lando
Wäre es nicht besser, Anleihen der AIB zu kaufen, statt Aktien?

Schließlich war es bis jetzt oberstes Gebot für unsere geliebten Regierungen, die Anleihegläubiger zu schützen; denn eine Spekulation auf einen AIB Turnaround kann ja nur eine Spekulation auf Bailout sein (von Spekulation auf Eintritt eines Wunders mal abgesehen).

So wie ich mich umschaue, sehe ich entweder Tier-1- oder -2-Anleihen, wo eine ernsthafte Gefahr des Haircuts besteht (siehe Anglo-Irish-Umtauschangebot), oder die Stückelungen sind Kleinanleger-unfreundlich - 50 K und mehr sind einfach zu viel für mich.

Nicht zuletzt aus den schlechten Erfahrungen mit Thomson/Technicolor habe ich mich für die Devise "Wenn Schweinkram, dann richtig" entschieden.

Allied Irish habe ich übrigens nicht auf der Watchlist, dafür Bank of Ireland.

Sehr schoen. Die FAZ erhoert unseren Ruf und bringt Zahlen:

Zitat

Ende September standen die Iren demnach mit Immobilienkrediten allein für private Wohnhäuser von 117,4 Milliarden Euro bei den Banken in der Kreide. Eine Summe, die knapp drei Viertel des irischen Bruttoinlandsprodukts entspricht.
[...]
Nach Angaben der Zentralbank ist die Zahl der Immobilienkredite mit Zahlungsverzögerungen in den drei Monaten bis Ende September um 11,1 Prozent gestiegen. Etwa einer von zwanzig Kreditnehmern ist mit seinen Raten mehr als drei Monate im Verzug. Die Problemkredite haben ein Volumen von 7,8 Milliarden Euro.
[...]
Seit dem Höhepunkt der Immobilienhausse im Jahr 2006 sind die Häuserpreise in Irland um 36 Prozent gefallen. Die Leerstandsraten sind dramatisch gestiegen: Schätzungen zufolge ist etwa jedes fünfte Haus in Irland derzeit ungenutzt. Die Preise für Bauland sind teilweise um bis zu 90 Prozent gefallen.

Und angehaengt noch ein Chart der mittleren Hauspreise.

Balkenchart

Was mich zu der oben geäußerten Meinung geführt hat, war die Tatsache, daß es nur ca 4,5 Mio Iren gibt, die diese ganze Last am Buckel haben. Und von denen arbeitet vermutlich nur wie überall ein Drittel.

schnueffelnase
Was hat es mit den Tiers und Haircut auf sich? Noch gilt doch, Rettung ohne Haircut, oder habe ich was verpasst. Der komische Vorschlag dieser Tage von wegen "Anleger beteiligen" war ja wohl nicht ernstgemeint, denn die Rettung gilt ja immer den finanzierenden Banken. Wenn man die wegen der "Anlegerbeteiligung" Pleite gehen ließe, könnte man die Rettung auch ganz lassen.

Zitat

Original von Lando

schnueffelnase
Was hat es mit den Tiers und Haircut auf sich? Noch gilt doch, Rettung ohne Haircut, oder habe ich was verpasst. Der komische Vorschlag dieser Tage von wegen "Anleger beteiligen" war ja wohl nicht ernstgemeint, denn die Rettung gilt ja immer den finanzierenden Banken. Wenn man die wegen der "Anlegerbeteiligung" Pleite gehen ließe, könnte man die Rettung auch ganz lassen.

Als schneller Hinweis: Schau mal ins Bondboard forum.baadermarkets.de in den Anglo-Irish-Thread. Da gibt es ein Umtauschangebot für die Inhaber der LT2-Anleihen: Entweder Umtausch zu 20% des Nennwertes in eine von der Republik Irland garantierte Anleihe, oder Zwangsabfindung zu 1 Cent pro 1000 Euro Nennwert.
Sorry, um das Original-Angebot im Internet herauszusuchen, habe ich gerade keine Zeit.

Weitere irische Banken mit Haircut bei den Nachranganleihen ([url=http://www.ft.com/intl/cms/s/0/3…b49a,s01=1.html]Quelle[/url]):

Zitat

Three of Ireland's lenders revealed plans to impose losses of up to 90 per cent on bondholders in attempts to make them shoulder some of the cost of recapitalising the country's banks.

Bank of Ireland said it would shortly announce a cash offer for ¤2.6bn ($3.7bn) of its subordinated debt, with discounts of either 80 per cent or 90 per cent depending on the type of bond. Two smaller lenders, Irish Life & Permanent and EBS, planned to impose similar losses on holders of about ¤1bn of debt.
[...]
The terms are more aggressive than the 22.5-25 cents offered to the tier-two junior bondholders at Allied Irish Banks, which is already 93 per cent owned by the state.

Balkenchart