Türkische Aktien

Zitat von woodpecker

...

Wie gesagt, ich bedauere diesen Weg und hielte es für richtiger, sie seien fest in den Westen eingebunden.

Aber man muss auch sagen, sowohl im Fall von Russland als auch Türkei tut der Westen halt auch wenig um sie mit offenen Armen zu empfangen.
In Wahrheit will man beide halt nicht in unserem Block, nicht wahr?
Das ist bissl wie auf dem Schulhof, wenn einige lange genug nicht rein dürfen in eine Clique, gründen sie eine neue.

...

Der Westen tut nicht nur wenig, sondern hat der Türkei vor paar Tagen klar gemacht, das wird mit der EU nichts.

Komischerweise passiert vieles gleichzeitig, die Ablehnung der EU , die Reden von Erdogan, Abwertung der Lira...

"EU beschließt düstere Erklärung zu Beitrittsverhandlungen mit der Türkei"

https://www.tagesspiegel.de/politik/der-ra…i/27893936.html

Ich hatte am Montag einen Kaufauftrag für den MSCI Turkey ETF drin, nachdem ich diesen Thread hier durchflogen hatte, wurde aber wegen eines Limits nicht bedient. Ging alles viel zu schnell. Wie auch immer, ich frage mich gerade obTürkishe Aktien wirklich so extrem günstig sind.

Ich hatte mit Ländern die eine erhöhte Inflation aufweisen kein Glück, war z.b. einige Jahre in Brasilen investiert nur die Inflation (nur um die 6%) und die Abwertung der Währung haben alle Gewinne zu Nichte gemacht.

Wenn ich mir Koç Holding auf der comdirect anschaue sehe ich ein 2021er KGV von 9, und gute Umsatz und Gewinn Steigerungen für 2022, nur habe ich die Befürchtung dass sich das in Euro gerechnet alles eher um die null Zuwachs bewegt.

Wenn natürlich die Inflation mittelfristig stark zurückgeht könnte sich das lohnen, wenn man aber das jetztige Zins und Inflation Szenario in Betracht zieht sehe ich eher normale Bewertungen.

Bei 14% Zins z.b. 1/14% = 7 als KGV einer Industrie Holding

Wie gesagt, bei Gewinnschätzungen muß man vorsichtig sein. Wann wurden die gemacht? Vor Monaten? Seither hat die Börse in Lira die Inflation vorweggenommen (Zuwachs in Lira, aber nicht in Euro), aber die Schätzungen sind noch die alten (niedrigen). comdirect hat auch irgendwie wieder eine eigene Quelle, die nicht mit anderen übereinstimmt. Ich bin deshalb von den Daten für Sommer ausgegangen, wo alles sich noch gleichmäßig entwickelt hatte.

Beim Vergleich mit den Zinsen solltest Du die Realverzinsung nehmen, gerade bei hoher Inflation, und die dürfte eher negativ sein. Die Gewinne steigen ja mit der Inflation tendenziell, die Zinsen nicht.

Als Zins zu KGV Vergleich würde ich am ehesten die sehr langlaufende nominalen Zinsen nehmen plus ein kleiner Aktien Risiko Aufschlg, wie z.b. die 30 jährigen Treasury Bonds , in US immer noch unter 2%, für die Türkei kenne ich da nichts entsprechendes.

Ich möchte hier aber kein Zins Thread aufmachen.

Ich habe mir Koç auch nicht näher, z.b. au fer HomePage angeschaut,

Ich bin bei hoher Inflation nur vorsichtig (geworden)

ok, habe auf der Homepage von Koç Holding nachgeschaut,

https://www.koc.com.tr/investor-relat…al-informations
https://www.koc.com.tr/investor-relat…al-informations

hier kann man unter Selected Historical Data schön zwischen $ und TL Umschalten.

In TL sieht Umsatz sieht Umsatz und Profit nach riesigem Wachstum aus, in Dollar bleibt das eher flach, also etwa Net income 1.2 Mrd US Dollar, bei einer MarketCap von 69 Mrd TL und einem Wechselkurs von 12,5 käme man auf ein KGV von 4,6 , was jetzt schon noch sehr attraktiv klingt. — habe ich etwas übersehen?

Auf jeden Fall wird es ein ziemliches volatile werden, und vom Wechselkurs stark geprägt..

Sorry habe mich gerade durch den Thread gewühlt und gesehen, dass Winter schon einiges zur Koç Bewertung geschrieben hat, also KGV von ca 5 wohl im Moment hinkommt, mal schauen vielleicht hole ich mir auch einpaar ..

Ein Frage in die Runde.

Aktuell ist so einiges Los was die Türkei betrifft.

Was passiert, wenn jemand Geld über die Geldtransfer Anbieter versendet, dabei der Anbieter einen falschen Kurs ausgibt, der andere Empfänger das Geld aber bereits abgehoben hat.

kann der Anbieter das Geld zurückverlangen?

Ich glaube ich habe einen "goldenen Esel" gefunden !

Nach deutschem Recht würde meiner laienhaften Meinung nach gelten: Wenn das Geld schon ausgegeben ist, dann muss man es nicht zurückzahlen.

Wenn es nicht ausgegeben ist, hängt es davon ab, ob die Gegenpartei sich auf einen Erklärungsirrtum oder ähnliches berufen kann, um den Vertrag anzufechten.

Zitat von mobilpage

falschen Kurs

definiere "falsch"

falls halbwegs professionell, dann hat der Anbieter auch für den Kunden verbindlich definiert, welchen Kurs er verwendet.

und wenn er den verwendet hat, ist der nicht "falsch"

und wenn er den nicht verwendet hat, dann kann/soll/muss/darf er ihn korrigieren

Dabei beachten, daß für Bareinzahlungen über 10.000 Euro eine Nachweispflicht besteht. Also immer schön alle Quittungen aufheben. Das Gesicht des Bankers vor Ort möchte ich sehen.

Kann man nicht gleich Banküberweisung auswählen und von einem deutschen Konto auf ein anderes deutsches Konto überweisen lassen? Das müßte ja auch im Fremdwährung gehen, dann kommt der Umtauschkurs und Gebühren z.B. von der DKB, vermutlich der Devisenkurs.

Ich habe nach dem Kommentar von dak427 meinen eigene Bewertungsanalyse zu Koc von vor drei Wochen wiedergefunden. Es gibt nicht nur Schwellenländer-Aktien mit KGV 2-3, sondern Koc selbst hatte schließlich in der GFC ein Jahr lang ein TTM-KGV von unter 2 (KGVe 2,5)! Eine Währungskrise könnte ebensolche Verwerfungen auslösen, dann wäre in Anlehnung an die oben geäußerten Gedanken durchaus nochmals eine Halbierung vorstellbar, das wäre dann 5-6$.

Aktueller Kurs in Istanbul wieder auf 27 TL gefallen. Gewinnschätzungen für 2022: 4,55 TL, wurde im Wesentlichen zum letzten Mal Mitte Juni angehoben. Auch für 2023 und 2021 hat sich nichts geändert (wobei die Werte von Jahr zu Jahr stark ansteigen, vielleicht ist da bereits die Inflation eingerechnet, und wahrscheinlich machen die Analysen auch nichts anderes als zu sagen, Vorjahr + Inflation plus einen Schnaps obendrauf). Heute weiß man nicht, wie es mit der Inflation weitergeht. Ohne Sturzflug der Währung wird die sich zwar nicht (zusätzlich) beschleunigen. EUR-TRY steht jedoch auch bei aktuell 12,62 erst auf dem Niveau von Ende November. An der bereits bestehenden Inflation ändert sich eher nix, und die war auch vor der Währungskrise schon im Steigen begriffen. Von steigenden Energie- und anderen Weltmarktpreisen bleibt die Türkei auch nicht verschont. Wenn die Inflation weiter zunimmt, vielleicht durch weitere Zinssenkungen noch befeuert, bekommen wir längerfristig alles auf Wiedervorlage. Ich hoffe auch, daß ich hier noch etliche Male aufstocken kann.

PS. Die Spitze der Inflation in den USA war im Q2 1980. Zu diesem Zeitpunkt waren die Realzinsen stark negativ (-5%). Deren Höhepunkt war erst in Q2 1982 erreicht, nochmals leicht übertroffen 1983 und 1984, bei allerdings bereits deutlich zurückgegangener Inflation. Das relative Tief 1974 (Baise 1973/74) fiel hingegen mit der Spitze der Inflationsrate zusammen, als die Realzinsen ein Tief markierten (-5%). Aktientief jeweils mit wenigen Monaten Verzögerung.

Verzwickte Situation in der Türkei :

Während der heftigen Schwankung bei der Währung haben viele Händler vor Ort Ihre Preise um 100% angehoben.

Natürlich geht jetzt auch niemand bei den Preisen mit runter.

Aktuell ist es aber für die Euro-Empfänger sau teuer geworden. Komische Situation.

Euro ist gestern auf 12,40 TL gefallen.

Ein Freund von mir ist vor Ort in Istanbul und teilte mir mit, dass die Wechselstuben nur 11 TL für Euro auszahlen. Mehr nicht, weil sie nicht wissen wie es nächste Woche wird. Auch alles andere in Istanbul ist durch den starken Verfall vonE

Euro doppelt so teuer wie im Sommer.

Hinzu kommt, dass der Mindestlohn ja um 50% angehoben wurde und ab 1.Januar 2022 gilt.

Mindestlohn wurde auf 5004 Lira angehoben und keine Steuer soll abgeführt werden.

D.h letzte Woche waren das ca. 250€ und heute mit 12,40 TL -> 403 Euro.

D.h. Die Bewertung der Firmen, die in der Türkei produzieren muss neu justiert werden.

Auch die kleinen Händler in Istanbul nutzen die Situation aus und gehen nicht mit den Preisen runter, sodass es für Touris richtig teuer geworden ist.

Auch der Sprit ist von ca. 0,60€ auf ca. 1€ explodiert (in Euro kalkuliert).

Interessante Entwicklung.

"Überrschender" Anstieg der Inflation auf über 36% im Jahresvergleich, statt erwarteter 27%. Erzeugerpreise alleine im Dezember +80%. Strom +50-100%, Gas +25-50% zum Jahreswechsel.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soz…ea-6c79511269d6

Die Lira ist zurück auf über 15 pro Euro. Kommt auf Wiedervorlage.

Koc jetzt nach drei übereinstimmenden Quellen mit KGV23e 4,4 bzw. 5,5 für 2022. Ich vermute, daß noch immer nicht alle Schätzungen aktuell sind, denn das mittlere Kursziel ist erst bei 33, Spanne ist 28-45, obwohl 12/13 Kaufempfehlungen sind. Die Commerzbank gibt sogar 7,39 Lira an für 2022 (statt 5,13 TL) und 8,80 für 2023 (statt 6,50 TL). Kurs: 30 (+5,6% heute). Also KGV 4,0 für 2022.

über 30% Inflation ist schon heftig, historisch betrachtet für die Türkei nichts ungewöhnliches

Verbraucherpreis Index Türkei

Ich bleibe aber hier auch erstmal außen vor, der Wechselkurs Frist einem da zuviel Rendite mit der Zeit

Ich bin auf die Zahlen Ende Januar gespannt.

Bin vor Ort und alles ist zum 01.01.2022 um mind. 25% nochmal preislich gestiegen.

Große Ketten haben die Preise mit neuen Presen überklebt.

Für Touris Essen trinken super günstig. Alles andere mittlerweile Europäische Preise, sogar zum Teil teurer als in Deutschland. Lego, Apple total überteuert

Ich würde mal behaupten, dass wir Touris den Konsum der Türken in der Türke mitsponsern.

Warum?

Jeder besitzt hier mind. Eine Kreditkarte,

Alles was gekauft wird , wird in mind. 10 Raten beglichen. Ich als Tourist muss sofort den Betrag bezahlen.

D.h viele kaufen in Lira in Raten, wechseln Ihr Einkommen in Wechselstuben in Euro oder Dollar und profitieren vom Verfall der Währung, da die Raten immer „weniger“ werden. In den Turbulenzen die letzten Wochen wurden viele Kreditkarten Schulden auf anhieb beglichen. Ich muss aber in Lira jetzt direkt Cash bezahlen ohne Raten Möglichkeit und Währungsgewinn in der Zukunft.

In Restaurants kann keine Ratenzahlung angeboten werden und daher sind die PReise „tagesaktuell“ ohne Inflationsausgleich. Davon profitieren wir Touristen.

Ich hoffe ich konnte mich einigermaßen ausdrücken.

Schräge Gemengelage. Die Lira war m.W. die am meisten unterbewertete Währung der Welt. So gesehen konnte sie einiges an Inflation verdauen, ohne daß der Außenwert fallen mußte. Aber meist ist die Inflation nicht so leicht zu bremsen, und dann wird es sich doch irgendwann im Außenwert niederschlagen.

Mobilpage: Oben schreibst Du, die Touristen sponsern den Konsum der Türken mit. Der letzte Satz sagt, die Touristen profitieren davon. Was jetzt? Restaurants günstig, der Rest teuer? Hotel ist eh in Euro, und Mietwagen auch nicht mehr?

Zitat von Winter

Schräge Gemengelage. Die Lira war m.W. die am meisten unterbewertete Währung der Welt. So gesehen konnte sie einiges an Inflation verdauen, ohne daß der Außenwert fallen mußte. Aber meist ist die Inflation nicht so leicht zu bremsen, und dann wird es sich doch irgendwann im Außenwert niederschlagen.

Mobilpage: Oben schreibst Du, die Touristen sponsern den Konsum der Türken mit. Der letzte Satz sagt, die Touristen profitieren davon. Was jetzt? Restaurants günstig, der Rest teuer? Hotel ist eh in Euro, und Mietwagen auch nicht mehr?

essen , trinken, Sprit, Eintritte in verschiedenen Freizeiteinrichtungen super günstig -> alles was Cash bezahlt werden muss und nicht in Raten

alles andere was in raten bezahlt werden kann -> teuer, Deutschland Preise, zum Teil darüber