tender offer, odd lot tender offer

Zitat von Winter

Ja, genau so habe ich das in Erinnerung. In dem Fall ist der eingezahlte Betrag pro Aktie recht hoch, die Differenz dementsprechend relativ niedrig, aber trotzdem sind noch ~99*5 CAD zu versteuern, also fast 500 CAD. Davon 25% Quellensteuer ist bereits etwa so hoch wie der Bruttogewinn vor deutscher Gewinnsteuer. IB bietet keine Vorabbefreiung an wie die DKB (das möchte ich noch beantragen).

Ich gehe davon aus, dass ein Spekulationsverlust in Höhe von ca. 334 CAD entsteht (= 99 x (Kaufpreis 14,10 CAD - Paid-Up Capital 10,7284 CAD)).

Bei 26,375% Kapitalertragssteuer würden sich also ca. 88 CAD mit Spekulationsgewinnen verrechnen lassen.

Falls meine Annahme stimmt würde dadurch das Gesamtergebnis ins Plus drehen (40-50 Euro)?

Für den deutschen Fiskus wirst Du einen Gewinn erzielen in Höhe von: 99*(15,50 - 14,10) CAD, also Erlös minus Kaufpreis, wie erwartet.

Für den kanadischen Fiskus ist die Sache für uns ungewohnt. Ich verstehe das so, daß der Betrag, den Du über den "Nennwert" pro Aktie von der Firma bezahlt bekommst, der steuerliche Gewinn ist, also 99*(15,50 - 10,73) CAD. Das dürfte nur bei solchen tender offers von der ausgebenden Gesellschaft selbst gelten, nicht bei normalen Käufen und Verkäufen. Deswegen habe ich bisher kanadische tender offers ignoriert.

Falls Du es durchziehst, dann wäre es nett, wenn Du Rückmeldung geben würdest, wie es ausging.

Ich gehe davon aus, dass IB das in zwei Teile aufteilt: Dividend und Capital Gain (Loss).

Interessant wird sein, ob IB unter Verkaufspreis 10,7284 CAD aufführt oder 15,50 CAD.

Meine Annahme für Ersteres basiert auf der Tender Offer, Seite 30.

"Capital Gain (Loss)

The amount paid by the Corporation under the Offer for the Shares less any amount deemed to be received by the Resident Shareholder as a dividend will be treated as proceeds of disposition of the Shares."

Schau ma mal ...

Zitat von Achtsamkeit

Hi Lando,

Danke! Ich hab einfach die Lust am vielen posten verloren. Aber ich denke das ist ganz normal: die Mitglieder in den Boards ändern sich, die Leute ändern sich, wie man seine Zeit allokiert verändert sich, etc. Es sind schon viele gekommen und wieder weitergezogen. Ich bin da keine Ausnahme. Insgesamt versuche ich meine Zeit in Social-Media zu begrenzen.

Beste Grüße

Verständlich.

Falls du dennoch ein update geben möchtest wie sich bei dir als "alter Hase" der Investmentstil entwickelt hat, was du aus deinen vielen Börsenjahren so mitgenommen hast die letzten Jahre in deiner Abwesendheit usw, wie du die Märkte heute siehst etc....also das würde mich sehr interessieren!

Woodpecker

Zitat von woodpecker

Falls du dennoch ein update geben möchtest wie sich bei dir als "alter Hase" der Investmentstil entwickelt hat, was du aus deinen vielen Börsenjahren so mitgenommen hast die letzten Jahre in deiner Abwesendheit usw, wie du die Märkte heute siehst etc....also das würde mich sehr interessieren!

Woodpecker

Hallo Woodpecker,

falls Du willst können wir uns gerne abends mal im Biergarten treffen und uns über Börse austauschen. Schick mir einfach eine "Board"-Nachricht.

Beste Grüße

Noch ein kleiner Odd Lot. 22,60 - 20,85 = 1,75 x 99 = 173,25 USD.

https://finance.yahoo.com/quote/SILA/

https://www.sec.gov/Archives/edgar…rtopurchase.htm

Zitat von Winter

Für den deutschen Fiskus wirst Du einen Gewinn erzielen in Höhe von: 99*(15,50 - 14,10) CAD, also Erlös minus Kaufpreis, wie erwartet.

Für den kanadischen Fiskus ist die Sache für uns ungewohnt. Ich verstehe das so, daß der Betrag, den Du über den "Nennwert" pro Aktie von der Firma bezahlt bekommst, der steuerliche Gewinn ist, also 99*(15,50 - 10,73) CAD. Das dürfte nur bei solchen tender offers von der ausgebenden Gesellschaft selbst gelten, nicht bei normalen Käufen und Verkäufen. Deswegen habe ich bisher kanadische tender offers ignoriert.

Falls Du es durchziehst, dann wäre es nett, wenn Du Rückmeldung geben würdest, wie es ausging.

IB hat den kanadischen odd lot der Firma CI Financial Corp wie folgt verbucht (in CAD):

Was hat's gebracht (in CAD)?

Fazit: Kleiner Gewinn und was dazu gelernt

P.S. Nach deutscher Steuer sollten ca. 77,50 Euro übrigbleiben.

Achtsamkeit: Also wie von mir vermutet. Nicht zu früh freuen, erst den deutschen Einkommensteuerbescheid bzw. die PWC-Steuerbescheinigung abwarten. Kannst es ja nächstes Jahr berichten, falls Du noch dran denkst.

IB zieht keine deutsche Abgeltungssteuer ab. Den "Spekulationsverlust" wird das deutsche Finanzamt so nicht anerkennen. Das würde nur für die kanadische Seite gelten. Für den deutschen Fiskus ist m.E. der Gewinn gleich der Erlös minus die Einstandskosten, d.h. 99*(15,50 - 14,10) CAD - 0,82 CAD erstaunlich günstige Provision = 137,78 CAD. Davon 26,375% = 36,23 CAD.

Die Frage ist, ob die gezahlte kanadische Quellensteuer angerechnet wird, und in welcher Höhe. Das weiß ich nicht mehr auswendig. Sie wäre glaube ich prinzipiell erstattbar. 15% ist auch weniger als ich in Erinnerung habe (ich will noch eine Vorabbefreiung bei der DKB beantragen). Auf die reguläre Dividende könnte nochmals 10% anfallen (1,98 CAD), ohne Gewähr.

Immerhin würdest Du somit in jedem Fall mit Gewinn rauskommen. Aber 83,75 - 36,23 - 1,98 = 45,54 CAD = 30,56€.

Die tender offer bei $SILA wurde zum Mindestpreis von 22,60$ für die odd-lot-holder angenommen. Für mich 200$ Vorsteuergewinn nach Spesen.

Odd lots sind eine interessante Sache also hoffe ich auf baldige Posts

Bei Lennar/Millrose wurde die Frist wie zu erwarten verlängert bis 21.11., evtl. nochmals, falls der 'shutdown' nicht vorher endet. Es kann gerne jemand bescheid geben, falls sich das dann immer noch lohnen sollte. https://investors.lennar.com/press-releases…-2025-231723006

Es bleibt jetzt beim Fristende Freitag, 21.11. schwarzgeld, kannst Du bitte mal nachschauen, wie lange die Annahmefrist bei IB ist?

Ohne Absicherung durch Leerverkauf riskant. Selbst mit Absicherung ist das Risiko doch, daß das Tauschverhältnis, das erst von 17.-19.11. festgelegt wird, fällt. Man sichert sich jetzt eines knapp an der Obergrenze. Für die unabgesicherten Lastminute-Käufer ist es ungünstig, wenn diese Obergrenze greift, d.h. wenn das Kursverhältnis Lennar/Millrose höher ist, weil dann die zu kaufende Lennaraktie zu teuer wird. Für denjenigen, der sich jetzt aber abgesichert hat durch den Kauf von 99 Lennar und den Leerverkauf von 4,1333*99 = 409 Millroseaktien (abgerundet, damit keine übrigbleibt), ist das Risiko entgegengesetzt, also daß Lennar fällt relativ zu Millrose. Das Risiko ist, daß man zu wenig Millrose erhält, die man auf eigene Kosten zurückkaufen muß. Z.B. bei Tauschverhältnis von nur 4 wären das bereits 13 Aktien derzeit im Wert von 405$ (evtl. etwas mehr, falls Millrose steigt und nicht Lennar fällt bis zur Fixierung). Man setzt also gerade darauf, daß die Obergrenze inkrafttritt. Das wäre m.E. durchaus zu erwarten, denn sonst würde es sich doch auch für die Nicht-Odd-Lot-Halter lohnen, vor Ende der Frist noch Lennar zu kaufen und wenigstens für einen Teil die 6,38% mitzunehmen (abgesehen vom Millrose-Kursrisiko, das evtl. auch noch kurzfristig abgesichert werden kann). Dies kommt nur dadurch ins Gleichgewicht, daß der Kurs darüber hinaus steigt. Oder? In den letzten solchen Fällen hat glaube ich die Obergrenze gegriffen.

Aktualisiertes Tauschverhältnis: https://www.envisionreports.com/lennarexchange/

Zitat von Winter

Es bleibt jetzt beim Fristende Freitag, 21.11. schwarzgeld, kannst Du bitte mal nachschauen, wie lange die Annahmefrist bei IB ist?

Ohne Absicherung durch Leerverkauf riskant. Selbst mit Absicherung ist das Risiko doch, daß das Tauschverhältnis, das erst von 17.-19.11. festgelegt wird, fällt. Man sichert sich jetzt eines knapp an der Obergrenze. Für die unabgesicherten Lastminute-Käufer ist es ungünstig, wenn diese Obergrenze greift, d.h. wenn das Kursverhältnis Lennar/Millrose höher ist, weil dann die zu kaufende Lennaraktie zu teuer wird. Für denjenigen, der sich jetzt aber abgesichert hat durch den Kauf von 99 Lennar und den Leerverkauf von 4,1333*99 = 409 Millroseaktien (abgerundet, damit keine übrigbleibt), ist das Risiko entgegengesetzt, also daß Lennar fällt relativ zu Millrose. Das Risiko ist, daß man zu wenig Millrose erhält, die man auf eigene Kosten zurückkaufen muß. Z.B. bei Tauschverhältnis von nur 4 wären das bereits 13 Aktien derzeit im Wert von 405$ (evtl. etwas mehr, falls Millrose steigt und nicht Lennar fällt bis zur Fixierung). Man setzt also gerade darauf, daß die Obergrenze inkrafttritt. Das wäre m.E. durchaus zu erwarten, denn sonst würde es sich doch auch für die Nicht-Odd-Lot-Halter lohnen, vor Ende der Frist noch Lennar zu kaufen und wenigstens für einen Teil die 6,38% mitzunehmen (abgesehen vom Millrose-Kursrisiko, das evtl. auch noch kurzfristig abgesichert werden kann). Dies kommt nur dadurch ins Gleichgewicht, daß der Kurs darüber hinaus steigt. Oder? In den letzten solchen Fällen hat glaube ich die Obergrenze gegriffen.

Tauschverhältnis: https://www.envisionreports.com/lennarexchange…tml?voting=true

Winter: Du hast offenbar alles strategisch durchgerechnet, was sicherlich nicht nur mich stark beeindruckt.

Was ich aber nicht kapiert habe: Was hast du jetzt eigentlich in dieser Sache konkret unternommen?

Offensichtlich noch nichts. Es sind auch nur 775$ brutto zu verdienen, abzüglich Kaufgebühren für Lennar und Währungstausch (paar USD) und Leerverkaufsgebühren (derzeit immer noch niedrig, 3% p.a.). Es geht auch darum, für künftige Fälle zu lernen. Bisher jedes Jahr ein Fall. Ich fand es etwas unübersichtlich, daher auch der Aufschrieb.

Zitat von Winter

Es sind auch nur 775$ brutto zu verdienen, abzüglich Kaufgebühren für Lennar und Währungstausch (paar USD) und Leerverkaufsgebühren (derzeit immer noch niedrig, 3% p.a.).

Hast du eine Bank, die solche Pirouetten unterstützt? Ich bin ja bei einer Privatbank, die auf ihren Service stolz ist, aber ich habe meine Zweifel, ob die solche Konstrukte realisieren würde.

Natürlich IB = Interactive Brokers, s.o., konkret Lynxbroker als Introducing Broker.

Winter Deadline wurde auf den 21.11. verlängert.

Risiken sind wie von Dir beschrieben.

Ich würde aber nicht erst Freitag kaufen/short gehen, Du musst noch der Kapitalmaßnahme zustimmen im iB Message Center. Das dauert kurz (Stunden) bis Du die Kapitalmaßnahme zur Auswahl hast.

schwarzgeld: Annahmefrist bis 21.11.?

Am Mittwoch Abend bzw. Donnerstag morgen sollte man das endgültige Tauschverhältnis kennen, es gibt also keinen Grund, noch bis Freitag zu warten, daher ist die genaue Uhrzeit der Frist am Freitag dann auch egal.

Der Vorteil ist auch, daß man das aktuelle Verhältnis eintüten kann - es könnte sich bis Donnerstag noch verschlechtern.

Anebulo Pharmaceuticals (was für ein Name) plant wie weiland Westell einen reverse-split, zwischen 2500:1 bis 7500:1, während alle Aktionäre mit weniger Aktien 3,50$ an Cash bekommen würden. Das Ziel ist auch hier, daß ein Nasdaq-Delisting nur möglich ist, wenn sie weniger als 300 Aktionäre im Register haben. Nach der Ankündigung schoß der Kurs auf 3,33$, aktuell wieder 2,29$. Es haben sich wohl tausende eingekauft (man könnte die Umsätze anschauen, vermutlich lauter 2499 Stück) um von der Sondersituation zu profitieren. Das war im Juli. Im September kam eine erneute Meldung, daß sie strategische Alternativen planen. Wer will, kann ja mal verfolgen, ob es doch noch zu der Transaktion kommt, und wo der Kurs dann steht. https://ir.anebulo.com/news-events/press-releases

Die gleiche Situation hat man bei Tile Shop. 6,60$ soll man bekommen für unter (mindestens) 2000 Aktien, aktuell 6,31$. Also 600$ ohne Leerverkauf. Soll im Dezember auf einer aoHV beschlossen werden.

https://www.otcmarkets.com/stock/TTSH/news/Tile-Shops-Board-of-Directors-Approves-Plan-to-Terminate-Registration-of-Its-Common-Stock?e&id=3325504

PS. Vorsicht: Man braucht zwar beidesmal keine Absicherung durch einen Leerverkauf, der Haken dabei wird aber sein, daß es sich nicht um Aktien handelt, die in Wertpapierrechnung gehalten werden. Bei IBKR wird zwar auch "in street name" gehalten, aber da hat es m.W. bei Westell funktioniert. Bei der DKB ging es nicht, erst nach Intervention beim Vorstand (wurde glaube ich entschädigt, wohl Kulanz wegen meiner Depotgröße), bei der ING scheiterte es komplett, auch nach Vortrag beim Ombudsmann.

Bei Lennar hat man 409.533 MRP für 99 Lennar bekommen bzw bekommt sie in den nächsten paar Tagen eingebucht.
Ich poste nochmal die "Abrechnung" rein, sobald es durch ist.