Interessante Sondersituationen

Grobe Wertindikation von außen (aber kenne mich nicht in dem Segment aus): 115–140m, d.h. deutlich über dem Angebot ohne das operative Geschäft. Sie haben m.E. ~12.000 m² BGF, wovon aber nur ~60 % der Kaufhausfläche im Eigentum sind (Rest Dienerstraße angemietet nach Vorstandsaussage HV 2015). Referenzen sind : Hirmer-Stammhaus Kaufingerstraße 124 Mio. (09/2025), Sporthaus Schuster Rosenstraße ~120m. für ca, 7.500 m² (09/2025), Oberpollinger 380m. (~9.700 €/m² BGF). Upside dazu aus Umnutzung der Obergeschosse zu Büro/Praxen

Beim Punkt Illiquidität bin ich komplett bei dir und die Gruppe hat dazu Vorgeschichte. Bayerische Gewerbebau Delisting 2015 zu 52,40, 2019 Aufstockung zu 57, seither außerbörslich 135–198 gestellt bei Umsätzen von wenigen Stück. Anderer Fall ist Bauer, hier Delisting 2023 zu 6,29, heute Hamburger Freiverkehr 6,10, und dieses Jahr Formwechsel zur KGaA ohne Abfindungsangebot.

Gibt wohl geeignetere Situationen oder wie witchdream sagt "Ich würde die Finger davon lassen."

Bei einer Sondersituation konnte ich doch nicht widerstehen: Haier Smart Home kauft 30% der D-Aktien zu 1,87€ zurück. Ich habe die letzten Wochen mühsam ein paar Prozent darunter zugekauft, v.a. heute. Für den Fall, daß die Andienungsquote zu hoch ist, werde ich den Rest gerne behalten. Allerdings würde ich in diesem Fall damit rechnen, daß die Aktien danach wieder günstiger zu haben sein werden. Mal schauen, ob es klappt. Schwer zu sagen, wie viele von den institutionellen Adressen, die sonst über die Börse nur schwerlich verkaufen können, hier andienen. Sie laufen schließlich Gefahr, daß ihnen alles abgenommen wird. Wenn sie das nicht riskieren wollen, dürfen sie nur 30% andienen, dann wird es aber auch keine Überzeichnung geben. Einfach mal alles andienen und hinterher ggf. über die Börse günstiger zurückkaufen ist für die großen Adressen nicht praktikabel.

Es ist nur noch bis Ende dieser Woche Zeit, IBKR läßt einen bis Freitag andienen, andere Broker vermutlich deutlich vorher.

Bei Haier ist es so, dass zwar Haier's Geld bei dem Tender "Drauf" geht, aber dann halt doch nicht, denn es gibt ja noch die H-Aktien, und das enzogene Geld fuer den Kauf der D-Aktien verteilt sich auf H- und D-Aktien. Es verhaelt sich also nicht so wie eine Ex-Div nach dem Tender zukauf.

Leider ist der Abstand zu 1.87 Euro nicht sonderlich gross, aber ich will sagen: nach dem Tender sollte er nicht groesser werden. Es ist also wirklich ein kleiner Gewinn moeglich, und es lohnt sich insbesondere dann, wenn man kein Problem hat Haier grundsaetzlich besitzen zu wollen, und das ist bei Dir, Winter, der Fall. Das Aktien fallen koennten gilt grundsaetzlich bei anderen Aktien auch, also das sollte man Haier nicht als Nachteil auslegen.

Will sagen: es gibt keine Grund warum Haier nach dem Tender fallen sollte, jedenfalls nicht wegen dem Tender.

Zitat von Winter

Es ist nur noch bis Ende dieser Woche Zeit, IBKR läßt einen bis Freitag andienen, andere Broker vermutlich deutlich vorher.

Bei der comdirect kann man online bis 28.09. andienen. Danke fürs Erinnern, vielleicht mache ich das noch.

Zitat von Winter

Bei einer Sondersituation konnte ich doch nicht widerstehen: Haier Smart Home kauft 30% der D-Aktien zu 1,87€ zurück. Ich habe die letzten Wochen mühsam ein paar Prozent darunter zugekauft, v.a. heute. Für den Fall, daß die Andienungsquote zu hoch ist, werde ich den Rest gerne behalten. Allerdings würde ich in diesem Fall damit rechnen, daß die Aktien danach wieder günstiger zu haben sein werden. Mal schauen, ob es klappt. Schwer zu sagen, wie viele von den institutionellen Adressen, die sonst über die Börse nur schwerlich verkaufen können, hier andienen. Sie laufen schließlich Gefahr, daß ihnen alles abgenommen wird. Wenn sie das nicht riskieren wollen, dürfen sie nur 30% andienen, dann wird es aber auch keine Überzeichnung geben. Einfach mal alles andienen und hinterher ggf. über die Börse günstiger zurückkaufen ist für die großen Adressen nicht praktikabel.

Es ist nur noch bis Ende dieser Woche Zeit, IBKR läßt einen bis Freitag andienen, andere Broker vermutlich deutlich vorher.

Wie lange dauert es denn dann bis die Aktien dann übernommen sind bzw. wie lange dauert es bis man das Geld eingebucht erhält?

Die KI meint Anfang bis Mitte Oktober.

Generell: Oft 1-2 Wochen, selten laenger als das (Meine Erfahrung).

Im Falle Haier weiss man es sogar genau:

13 Oct 2026 payment to the custodian at the latest under the ten-banking-day timetable; broker credit may follow.

Unaccepted shares released within five banking days, by 6 Oct

--> also Cash bekommst Du spaetestens 10 Werktage spaeter, kann jedoch durchaus frueher passieren.

--> zurueck gegebene Aktien bekommst Du schon 5 Tage spaeter. Ich tippe darauf, dass es gleichzeitig passiert: cash und Aktien am gleichen Tag, aber ein Broker kann ein Schwein sein und es Dir dennoch erst nach 10 Tagen auszahlen (kann passieren, aber ich wuerde wie gesagt eher auf 5 Tage wetten).

Ja genau, bis spätestens 13.10. gibt es die Gegenleistung. Bis 29.9. kann man annehmen, ich hatte mir glaube ich selbst die Frist (für die Order) vorher gesetzt, so war es. Bis 1.10. können die Banken noch nachbuchen, also solltet ihr eigentlich auch bis 29.9. noch kaufen können.

Was ex-Dividende angeht: die D-Aktien sind nicht wesentlich - der Effekt bei einem Rückkauf unter Wert wäre ja positiv für den Kurs, aber hier fällt eben die Arbitragemöglichkeit weg. Der ungestörte Kurs war laut Angebotsunterlage 1,78€. Vielleicht fällt er daher wieder ein paar Prozent zurück. Sofern mehr als die 30% der D-Aktien zum Rückkauf eingereicht werden. Im anderen Fall sollten die Verkaufswilligen eigentlich erstmal weg sein, keine Ahnung, aber dann ist es ja auch egal.

Ich hatte die Aktie bislang zwar bereits übergewichtet, aber nicht so viel. Der Abstand zur H-Aktie ist historisch gering, zugleich ist die aber historisch günstig. Gemessen an KGV und Dividende sind die D-Aktien immer noch billig. Konjunkturell ist Haier natürlich nicht unverletzbar.

Der Vollständigkeit halber: Das ARP umfasst auch andere Aktiengattungen, ein einstelliger Prozentbetrag der insgesamt ausstehenden Aktien, die Aktie wird folglich dadurch nicht nennenswert wertvoller. Die H-Aktie notiert bei 2,20 Euro, der Abstand ist also nicht mehr groß. Ich kann nicht erkennen, daß das an einer allgemeinen China-Schwäche liegt, wenn ich mir den Hang-Seng-Index anschaue, der die H-Aktien abbilden sollte.

Ich verstehe auch nicht so recht, warum Haier die D-Aktionäre mit einem 30%-Rückkauf beglückt. Die D-Aktie wird dadurch noch illiquider, sie macht jetzt schon keine 3% aller Haier-Aktien aus, immerhin ~500 Mio. Euro schwer. Man hält diese Notierung doch aufrecht, um den deutschen Kapitalmarkt anzapfen zu können? Freilich, der Rückkauf ist für das Unternehmen preislich günstig, aber eigentlich sollte man ein Interesse an einem hohen Kurs haben? Den würde man bekommen mit der Wandlung in H-Aktien, aber vielleicht geht das aus technischen (Lagerstätte) oder regulatorischen Gründen (Ceinex) nicht.

Den 2%, die sich hier brutto verdienen lassen, kann wie gesagt auch eine negative Rendite gegenüberstehen für die restlichen 70%, die einem nicht abgenommen werden. Es ist also keine sichere Rendite, sondern hängt von der Menge ab bzw. der Wahrscheinlichkeit, daß einem alles abgenommen wird. Wo es sicher ist, läßt sich hingegen praktisch nichts verdienen, oft weniger als mit Tagesgeld. Die seltene Ausnahme sind Aktien, die nachvollziehbarerweise niemand anfassen will.

Zitat von Winter

Man hält diese Notierung doch aufrecht, um den deutschen Kapitalmarkt anzapfen zu können?

Das Argument ist inzwischen doch auch hinfällig, denn man kann ja auch die H-Aktien in Deutschland handeln. Nur wenn Haier neue Aktien begeben wollte, wäre das am deutschen Markt mit D-Aktien einfacher als mit H-Aktien (vermute ich).

Für mich persönlich lohnt sich das Angebot nur dann, wenn man davon ausgeht, dass die Haier D-Aktie nach Auslaufen des ARPs deutlich fällt. Momentan beträgt die Differenz zwischen Andienungs- und Marktpreis etwa 1,5%, das würde bei comdirect durch die Spesen fast komplett aufgefressen. So sehr "Pennies in front of the steamroller" bin ich dann doch nicht.

Die Warner-Übernahme ist seit gestern aus Sicht des Kapitalmarkts übrigens auch durch, die Aktie notiert in den USA bei 30.80 USD.

Weiß jmd die Frist zur Weisung bei Scalable?

mMn:

TrdeRepublic: 25.09.2026 um 8:00.

Consors: 29.09.2026, 23:59 Uhr

Zitat von cktest

Danke fürs Erinnern, vielleicht mache ich das noch.

Verstehe ich nicht.
Haier ist viel mehr wert als 1,87 EUR.

Bei mir im Tool um die 3,50 EUR.

Wenn man die Aktien jetzt mal nur als seinen Anteil an einer Firma sieht, ist die Aktion für den verbleibenden Aktionär sogar attraktiver als ein "normaler" Rückkauf, weil Haier einen Rückkauf unter (Haupt)Kurs durchführen kann.

Ich jedenfalls habe nichts angedient, da müssen die schon mehr bieten.

Es ging bei Haier gut - aber gerade so. 79 von 81 Mio. möglichen Aktien wurden angedient. So viele Institutionelle wollten also raus. Theoretisch dürfte damit deren Verkaufsdruck weg sein (wer sich jetzt denkt, die haben eh nicht über die Börse verkauft - wie haben sie dann gekauft?). Vielleicht gibt es wegen der wegfallenden Arbitragemöglichkeit trotzdem nochmals die Gelegenheit, günstiger aufzustocken.

Hoffe auch auf wieder günstigere Kurse zum (wieder zurück) Kaufen.

Ich habe nicht angedient. Dafür war die (immerhin positive) Differenz zum Kaufpreis zu klein.