Aktien für Zweitrundeneffekte

  • Im Lage Faden wird viel über Iran/Hormus/aktuelle Lage geredet und spekuliert, aber es wird fast gar nicht über Zweitrundeneffekte nachgedacht.


    Ein Beispiel wäre hier:

    Im Moment Schließung der Straße von Hormus, daher steigt Öl- und Gaspreis und auch Ölaktien profitieren (Erst- Rundeneffekt, "relativ" offensichtlich)


    Ein möglicher Zweitrundeneffekt wäre eine Auswirkung auf den Kohlepreis und Kohleaktien (Gas teurer bzw. weniger verfügbar, daher Kohle als alternative)

    Anderer mögliche Auswirkung: Gas/LNG im Moment durch die Schließung der Straße von Hormus in Asien weniger verfügbar, das ist gut für Chemieindustrie und Chemieaktien in Südamerika/Nordamerika (die beziehen kein Gas aus dem Nahen Osten)


    Gibt es weitere Ideen dazu? oder generell zu anderen (nicht offensichtlichen) Zweitrundeneffekten?

    beati pauperes spiritu

    "we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender.“ W.C.

    “Facts do not cease to exist because they are ignored.” – Aldous Huxley


  • Ein möglicher Zweitrundeneffekt wäre eine Auswirkung auf den Kohlepreis und Kohleaktien (Gas teurer bzw. weniger verfügbar, daher Kohle als alternative)

    Da kamen wohl schon andere drauf, hier der Chart der südafrikanischen (und daher m.E. nicht investierbaren) Thungela Resources, hier in GBp in London, und das trotz offenbar negativer Zahlen am Montag, 2.3., was man auch am Hin und Her des Kurses erkennt, denn am Sonntag zuvor begann der Angriff (28.2.):

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    Chemie-Aktien aus Südamerika ist eine auch abgesehen davon gute Idee, und dann Brasilien, weil investierbar und allgemein günstig, und so kommt man auf Braskem, leider ausgerechnet heute mit +13% in New York, und interessantem langfristigem Chart, à la Argentinien/Cresud. Ich würde gerne mehr dazu erfahren.

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    In "unserer Demokratie" werden keine Minderheiten unterdrückt oder zum Schweigen gebracht (Boris Pistorius). Sondern die Mehrheit.
    "Unsere" Demokratie verhält sich zur Demokratie wie Transfrauen zu Frauen.

  • Braskem ist ein wunderbares Beispiel, wie die Entwicklung von Kurs, Börsenwert und noch mehr Enterprise Value auseinanderklaffen kann:

    Börsenwert - die Aktienzahl hat sich zwischen Ende 2005 und 2011 knapp verdoppelt:

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    Enterprise Value laut TIKR - die Nettofinanzschulden haben umgerechnet von 1,4 auf 10,5 Mrd. USD zugenommen, Börsenwert aktuell 1,55 Mrd. USD:

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    Sprich, der Kurs vermittelt ein vollkommen falsches Bild. KGV, KGVe, FCFe und KBV(!) negativ. Die Hälfte der Jahre hat man Verlust geschrieben, und laut Schätzung für die nächsten vier Jahre auch durchweg Verlust. EV/Umsatz liegt genau im historischen Mittel. Die Netto-Finanzverschuldung ist 7x Börsenwert oder 96x EBITDA. Das scheint eine ziemliche Bumsbude zu sein.

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  • Sieben Prozent des jährlichen Aluminiums schippern angeblich an den persischen Schnellboten vorbei. CENX und AA haben schon gezuckt, die Versorgung sei für's nächste halbe Jahr nicht gefährdet, aber windfall profits möglich.

    Sind aber beide bereits am Hoch, weil Rohstoffe schon was länger liefen.

    Auch unsere Gedanken sind wircksame Factoren des Universums. Novalis

    Everything will be allright!

  • Elektrofahrzeuge.
    Erneuerbare Energien.
    Uran.
    Atomkraft.

    Das CO2 Thema verliert aktuell etwas an Einfluß.

    Aber Thema Versorgungssicherheit dürfte wieder hochkommen wenn sich das hinzieht.
    Nun war der Ukrainegasschock grade verdaut und jetzt schon wieder sowas.

    Nachbar gestern schon beim Reden über Spritpreis: "Vielleicht sollte man doch mal auf E Auto umsteigen".

    "I swear by my life and my love of it that I will never live for the sake of another man, nor ask another man to live for mine." - John Galt in "Atlas Shrugged"

    "If you act out of fear, anger, despair or suspicion - this will ruin everything." - Thich Nhat Hanh

  • Aktien mit Russland-Bezug?

    Aus dem heutigen NZZ-Ticker zum Iran:

    Zitat

    Amerika erlaubt Indien, Öl aus Russland zu kaufen

    Die amerikanische Regierung hat eine Ausnahmeregelung erteilt, die es indischen Raffinerieunternehmen während 30 Tagen erlaubt, russisches Öl zu kaufen. Es sei wichtig, sicherzustellen, dass trotz des Krieges in Iran weiterhin Öl auf den Weltmarkt gelange, schreibt der amerikanische Finanzminister Scott Bessent auf X. Das Russland davon profitiert, spielt Besset herunter: «Diese bewusst kurzfristige Massnahme wird der russischen Regierung keinen nennenswerten finanziellen Nutzen bringen.»

  • Aktien mit Russland-Bezug?

    Aus dem heutigen NZZ-Ticker zum Iran:

    Guter Gedanke.
    Russlands diplomatischer Hebel steigt grade.
    Und Trump ist RU generell wohlgesonnen, es steht nur der Ukrainekrieg noch im Weg.

    Wie oben geschrieben glaube ich die Friedensfindung dort wird sich jetzt beschleunigen.

    Als zusätzliche Karotte kann es gut sein dass RU hinter den Kulissen angeboten wird, stärker "einzuspringen".
    Strategisch wäre das klug von den Amis. Weil wie ich immer sage, es war (aus US Sicht) ein Rieesenfehler die Russen in die Arme der Chinesen zu treiben.
    Der Trump will das augenscheinlich korrigieren, jetzt hätte er zusätzliche Argumente, Ölexporte von RU nach China irgendwo anders hin umzuleiten.

    Übrigens, nicht nur Indien bekommt einen Ausnahme. Sondern auch Deutschland:https://www.reuters.com/business/energ…ons-2026-03-05/

    Stand das etwa nicht bei der Tagesschau?! ts.

    Aktien mit RU Bezug:
    Raiffeisen Bank.
    Anadolu Efes.
    Türkische Aktien allgemein.

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  • Stand das etwa nicht bei der Tagesschau?

    Bei der Tagesschau habe ich es nicht gefunden, aber dafür fast überall sonst (BILD, FAZ, ...).

    "The only function of economic forecasting is to make astrology look respectable." - John Kenneth Galbraith

  • Eine weitere mögliche Zweitrunden Folge ist, dass Saudi Arabien die schwachsinnigsten Projekte jetzt beerdigt.

    The 170 km “science fiction city” no longer exists: it has been confirmed that The Line is being drastically scaled back and Neom is becoming a “server farm” for AI
    Saudi Arabia is scaling back The Line as Neom pivots from sci fi megacity dreams to AI data centers and digital infrastructure.
    www.ecoticias.com
    Zitat

    The 170 km “science fiction city” no longer exists: it has been confirmed that The Line is being drastically scaled back and Neom is becoming a “server farm” for AI

    Ok, teilweise beerdigt.... Die Saudis haben eine enorme Menge an unsinnigen Dummheiten!! Trojena, the Line, the Mukaab etc.

    Die Saudis haben auch eine Menge Geld in Sachen mit Softbank "investiert", das würde lustig, wenn da weniger fließt und was zurückgeholt wird.

    Vielleicht der Pinn welche die Ai Blase platzen lässt?

    beati pauperes spiritu

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  • Preis-Alarm für Landwirte: Iran-Krieg lässt Dünger kräftig steigen
    Der Iran-Krieg treibt Öl- und Gaspreise in die Höhe. Doch auch ein anderer Rohstoff ist betroffen – und bedroht die Grundlage der weltweiten…
    www.t-online.de


    Zitat

    Düngemittel werden in großen Mengen aus Erdgas hergestellt. Für Stickstoffdünger wie Harnstoff wird Ammoniak benötigt, das wiederum aus Erdgas produziert wird. Nach dem US-israelischen Angriff auf den Iran hat das Regime Gegenangriffe auf zahlreiche Länder am Golf gestartet und weitreichende Produktionsstörungen ausgelöst. So hat das staatliche Energieunternehmen QatarEnergy im Industriekomplex Ras Laffan zeitweise die Produktion von Harnstoff und Ammoniak eingestellt.

    Katar gehört zu den wichtigsten Exporteuren weltweit. Nach Schätzungen von Bloomberg entfallen etwa 11 Prozent der weltweiten Harnstoffexporte auf das Land, während rund 45 Prozent der globalen Lieferungen aus Anlagen am Persischen Golf stammen.

    Erste Folge sind offensichtlich höhere Düngerpreise, falls die Düngerversorgung aber wirklich länger stocken würde, dann auch höhere Lebensmittelpreise. Das würde primär auf ärmere Länder durchschlagen, aber das wäre dann eher eine Diskussion für den Lagefaden.

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  • Nochmal zum Thems Zweitrundeeffekt.

    Als Hauptprofiteur sehe ich Erneuerbare Energie und Elektroauto.

    Waren vor einigen Jahren ultra-hui, v.a. wegen CO2 Thema und Subventionspush.
    CO2 Thema kam aus der Mode, Hype platzte, Kursverluste, Unternehmensverluste, Subventionen liefen aus, plötlich waren sie ultra-pfui.

    Jetzt kommt das Argument Energiesicherheit wieder mit Schwung auf den Schirm.
    Das erneuert das kaum verheilte Trauma vom Ukrainekrieg.
    Und sollte somit zu einer Neuberwertung von Erneuerbaren und EAutos, jenseits des CO2 Themas, führen.

    BYD und CATL habe ich, die liefen sehr gut letzte Woche.
    Heute Orsted und Nordex angeschaut. Hm, Orsted hat so eine finstere Bilanz, die bekomme ich selbst bei massiven Wachstumsannahmen im Tool nicht ins grüne, daher traue ich mich hier nicht. Obwohl der Chart gut ausschaut.
    Nordex: Steht besser da, aber schon zu gut gelaufen, auch letzte Woche. Ist für mich zu Fahnenstangig leider jetzt.

    Ideen von eurer Seite?
    Gibt es sie noch irgendwo, die unbeachtet und noch nicht erholte Erneuerbaren-Aktie?
    Dann gerne Bescheid geben ;-)

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  • Gestern habe ich im Radio gehört, dass die Deutschen geradem mal 5% ihres Öls aus der Straße von Hormus beziehen. Das meiste kommt wohl aus Norwegen, USA und Libyen. Stark betroffen ist aber Asien (Japan, Korea, Indien, China etc).

    Oder dem Thema des Threads entsprechend: Ölabhängige Industrien in Deutschland hätten zwar höhere Inputkosten, wären aber weiter lieferfähig im Gegensatz zur asiatischen Konkurrenz.

    Deutsche Chemieaktien?

    "Die Nationalökonomie ist die Metaphysik des Pokerspielers"

    (Kurt Tucholsky)

  • Womit wir wieder bei Lanxess wären.

    Tatsächlich habe ich von denen gestern eine kleine Posi gekauft.
    Rein mechanisch-antizyklischer "punt", siehe hier.

    Aber nochmal zu Erneuerbaren.
    Wo wer das Öl herbekommt ist geostrategisch zwar enorm wichtig (weil nichtmilitärisches Druckmittel im Krisenfall), aber ökonomisch ist es erstmal so dass der Ölpreis ein Weltmarktpreis ist, also wie man sieht hier in DE genauso hochgeht wie sonstwo.
    Somit dürfte der Ruf nach mehr Unabhängigkeit wieder lauter werden. Ergo Atom (sehen wir heute bereits, mag Zufall sein, passt aber gut rein), oder auch Erneuerbare.

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  • Das habe ich auch gehört.

    Fun Fact: Entgegen dem, was medial kolportiert wird, bezieht Deutschland gar kein Gas aus Katar, dank der weisen Voraussicht unseres ehemaligen Wirtschaftsministers Robert Habeck, und es sieht danach aus, daß auch niemals ein Kubikmeter fließen wird.

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  • Energiekontor

    Danke fürs Hochbringen.
    Von den Kennzahlen her ein Grenzfall, nicht mega, aber könnte man mal ansehen.

    Was grade richtig rennt ist CATL falls jemand Lust auf Chinesen hat.
    +25% seit Kriegsbeginn.

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  • Bei unsicheren Lieferketten für Rohstoffe dürfte die Recycling-Branche profitieren, oder? Welche Firmen in dem Bereich sind attraktiv bewertet? Wäre eine Analyse wert.

    In Deutschland fällt mir Prezero ein (schwarz Gruppe). Übernehmen ja so alles was mit Kreislaufwirtschaft zu tun hat. In der Region Heilbronn haben sie auch die komplette Müllabfuhr übernommen.

    Leider nicht an der Börse gelistet.

    Aber:

    BMW macht sich auch auf den Weg hin zum Recycler in Kooperation mit Prezero:

    BMW Group und PreZero schaffen Kreislaufwirtschaft für Altfahrzeuge - BMW Group iFACTORY EXPERIENCE
    Die BMW Group und PreZero, das international tätige Kreislaufwirtschaftsunternehmen der Schwarz Gruppe, haben am 5. Februar 2026 auf dem IPAI-Campus…
    www.visit-bmwgroup.com


    Entsorgung: Schwarz-Gruppe und BMW starten Recycling-Kooperation
    Die Autobranche muss künftig mehr Materialien wiederverwerten. Noch haben die Hersteller dabei Probleme. BMW arbeitet nun mit den Recyclingspezialisten der…
    www.handelsblatt.com
  • Der Schwarz ist ziemlich umtriebig. Sozusagen der deutsche Elon Musk?

    /Naja, vielleicht ein bisschen alt dafür...

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