Einschätzungen zur Straße von Hormus

Ich denke, die USA / Trump steuern nun auf das second best zu.

Meine Arbeitsthese ist ja etwas in einem Punkt anders als bei Joe .
Es geht imho nicht per se um höheren Ölpreis. Wobei die USA tatsächlich ein hoher Ölpreis viel weniger stört als Trump, fürs Volk halt, immer sagt. Viele, grade seine reichen Cronies, würden im Gegenteil sehr profitieren davon.

Primär aber geht es um etwas anderes.
Um die Kontrolle über die Ölflüsse der Welt. Oder genauer gesagt: Der Energieflüsse allgemein.

Sie wollen, wo es geht, den Daumen auf Energieflüsse haben. Damit sie das als Hebel verwenden können wenn es nötig wird.
Macht auch total Sinn:
Die Welt verlässt grade, auch wenn es bei zuviel Medienkonsum anders erscheinen mag, ihr kriegerisches Zeitalter.
Kriege werden immer kleiner (vergleiche die 5k Tote oder so im Iran aktuell mit >100k im Irak. Oder Ukraine heute vs. Ukraine vor 80 Jahren). Und die Kriege werden immer kostpieliger, immer unattraktiver.

Also verschiebt sich der Krieg in die Informations- (=Propaganda) und Wirtschaftsspähre.

Die Chinese haben das längst kapiert, und spielen das via seltene Erden und Exportpower.
Das haben die Amis verpasst, bzw ist nicht ihre Stärke, also spielen sie es via Energie.
Ergibt Sinn, würde ich auch so machen an ihrer Stelle.

In Europa und Russland haben sie die Kontrolle bereits komplett erreicht:
NS1+2 sind weg, bzw werden demnächst von Amis gekauft werden und dann unter US Kontrolle wieder eröffnet werden.
Der Russ ist zurück gedrängt. Wenn er verkaufen will, dann nur mit dem Segen der USA.
Merke: Der Russe darf zwar verkaufen, aber er braucht das OK der USA.
Diese haben auch gezeigt was passiert wenn der Russ das OK nicht einholt (dann werden Schiffe gekapert, scheiß was auf Seerecht und so).
Das ist Kontrolle, das ist Macht.

In Venezuela hat es auch geklapppt, war easy peasy. Die größten Reserven der Welt, fortan unter US Kontrolle.

Im Iran ging der selbe Plan dann aber schief:
Regime killen, freundliches Regime einsetzten. Bäm, volle Kontrolle im nahen Osten.

Klappte nicht, weil, halt traditionell wiederspenstig diese Perser. Das wussten schon die alten Römer.

Also nun halt, leider nur Plan B:
Ordentlich Schaden und Chaos anrichten. Und dann muss ein Deal her.

Ist viel weniger toll als der Ursprungsplan, also nicht wirklich ein "Sieg"(tm).
Und ein Deal wird nicht leicht. Weil wiederspenstig sans, die Perser.
Aber nicht unmöglich.
Wenn ihr mich fragt war dieses "Freigeben der Iranischen Tanker auf See" und auch das "Erlauben der durchfahrt iranischer Tanker" ein spieltheoretisches Signalling an den Iran. Man zeigt dass man zu einem Deal bereit ist.
Lässt man den Iran Zoll nehmen an der Straße, warum nicht? Supi, wird Öl vor dort teurer für die Konkurrenz / die Weltgemeinschaft. USA kauft dort nix.
Und: Bitte beachtet, man LÄSST den Iran Zoll nehmen.
Das ist auch Kontrolle. Man kann das einsetzen wenn der Iran zu sehr mit China kuschelt zum Beispiel. Dann kann man sagen: Bah, so gehts nicht weiter! Internationale Straße! Schluß mit Zoll (in Klammern: "Es sei denn ihr....")

Hängt natürlich vom Iran ab ob er so ein Spiel mitspielt.
Würde sagen 50/50.
Je nachdem wie märtyrerfreudig die nachrückenden Leader alle sind, das kann ich schwer einschätzen.

Soviel mein Take.
Der Winter sagt jetzt: typische Woodpecker-Verschwörung.
Naja, mei, vielleicht hat auch er recht und wir Narren werden alle störben und alles geht den Bach runter.
Also diesmal echt und endgülig! Wirklich jetzt.
We will see.

Zitat von woodpecker

Klappte nicht

tja, ich glaube das es so ist: Mission accomplished. Regime Change? Kommt drauf an was man erwartet. Ein geschwaechter Iran? Das schon.

Es duerfte auch die Saudi's nicht sonderlich stoeren, dass der Oelpreis gestiegen ist, sie konnten ja noch das rote Meer auf der anderen Seite benutzen. Kuwait, Bahrein? Sowieso klein. Aber selbst die - am Ende werden die Reserven der westlichen Welt wieder aufgefuellt werden. Was jetzt gerade nicht verkauft werden konnte wird dann eben spaeter umso mehr verkauft, weil die Reserven ja wieder aufgefuellt werden. Alles zu einem hoeheren Oelpreis.

Wirklich verloren haben die Asiatischen Laender. Gewinner sind Russland und am meisten gewonnen hat die USA. Also: Regime Change "hat nicht geklappt" uebersieht, dass sich die Aktion gelohnt hat, der Iran geschwaecht ist (spielt das ueberhaupt eine Rolle? Warum will die USA einen schwaecheren Iran? Ist das nicht einfach nur ein Vorwand? Ziel der ganzen Uebung war nicht unbedingt den Iran zu schwaechen (wobei das schon "geklappt" hat, in diesem sinne also doch ein Regime change = schwaecheres Regime), sondern die USA ziehen an der Strippe und der Iran reagiert: Der Hampelmann Effekt! ... und die SoH ist fuer's erste blockiert. Das war Absicht von den USA, und wenn es heisst Trump tut alles um die SoH wieder zu oeffnen, dann ist das scheinheilig.

Ein hoher Oelpreis und das fakturieren des Oelpreises in USD ist wichtig fuer die USA. Balkenchart meinte das dadurch der Bedarf an USD sichergestellt sei, womit sich die USA Jahrzehntelang ein Leistungsbilanz-Defizit leisten konnten und noch immer koennen. Man stelle sich vor einer im mittleren Osten will in Zukunft in Euros bezahlt werden? Das bekam den Irakern nicht gut.

Was den Oel-preis angeht: ja, vielleicht geht er ein bisschen zurueck, aber wenn er hoeher bleibt freut das den Mittleren Osten, dann verdient man doch viel mehr Geld? Hauptsache die Persischer Golf Anrainer koennen zu diesem Preis auch verkaufen, d.h. man kann die SoH wieder befahren. Dann freuen sich alle.

Zitat von Joe

Viele Fracker haben reduziert oder aufgegeben. Grundsaetzlich ist aber alles noch vorhanden, ein Ausweiten der Oelproduktion ist in den USA durchaus moeglich. Ich vermute, weil schonmal vorhanden, dauert die entstaubung ehemaliger Oel-Produktionsanlagen nicht allzu lange, bin aber kein Experte.

Sollte Oel dauerhaft teuer bleiben, lohnt es sich fuer die USA.

Selbst wenn das verkaufte US-Oel die Kosten nicht wieder einspielt, lohnt es sich dennoch fuer die USA: sie verlieren weniger, relativ zu allen anderen.

Das ist wohl wahr, sie haben glaube ich die größten Ressourcen überhaupt. Ressourcen heißt hier im Unterschied zu Reserven: nachweislich vorhanden, aber noch nicht wirtschaftlich lohnend bei gegenwärtigen Preisen.

Ich habe aber in Erinnerung von einer Befragung von Claude (Quelle nicht geprüft), daß es mindestens 6-9 Monate braucht, um zusätzliche Ölquellen an den Start zu bringen. Das ist zu spät für diese Krise, also für die Weltwirtschaft.

Das eigentliche Mastermind scheint eher in Jerusalem zu sitzen...

Joe: Wir hatten das mit dem hohen Ölpreis alles schon, Du wiederholst das halt einfach unbeeindruckt. Hohe Benzinpreise und crashende Aktienmärkte wären nicht gut bei den anstehenden Zwischenwahlen. Dem eigenen Land zu schaden, nur um anderen noch mehr zu schaden, so tickt auch ein Trump nicht.

Zugegeben, der große Crash ist bislang nicht gekommen, und der Ölpreis steht bislang auch niedriger, als man erwarten hätte können. Immerhin -12% im DAX auf Schlußkursbasis, und das nicht gleich am Anfang, sondern erst allmählich nach genau vier Wochen.´Inflation, Zinsen etc. wird man sehen, aber die Börse eilt ja normalerweise voraus.

Aber großzügig wie ich bin, biete ich Dir einen Deal an, einen großartigen Deal, einen besseren wirst Du nicht bekommen: Ein Remis und die Einstellung der Feindseligkeiten. Bedenke, der Crash könnte noch kommen, wenn Hormus länger geschlossen bleibt oder es noch eskaliert, und ich könnte mich jederzeit einseitig zum Sieger erklären. Widerlegt wäre ich ohnehin erst, wenn nach Monaten der DAX immer noch unverändert stünde.

Zitat von woodpecker

Primär aber geht es um etwas anderes.
Um die Kontrolle über die Ölflüsse der Welt.

... ja, und genau das wird nicht erreicht durch das von Joe oben beschriebene und diskutierte Vorgehen. Es wird nicht erreicht, wenn die USA einfach weggehen, durch TACO, und Hormus anderen überlassen. Es wird auch nicht erreicht durch eine Verhandlungslösung, bei der der Iran eine Maut für die Benutzung der Straße von Hormus erheben darf, als Wiedergutmachung für die Kriegsschäden oder so. Wie will man denn verhindern, daß der Iran die Maut nimmt, oder Öl an China liefert? Gerade letzteres wird er in jedem Fall unverändert weiterhin tun, wie zuvor auch schon. Da hat man kein Jota gewonnen.

Es würde einzig und alleine erreicht durch einen Regimewechsel, wenn die Mullahs durch eine US-freundliche Regierung abgelöst wurden, etwa durch diesen Sohn des letzten Schahs. Vielleicht dachte Trump, daß das klappt, wenn man die Führungsriege ermordet. Dann hat er sich verschätzt.

Remisen als Schachspieler liebe ich, Du weisst wie Du mich koedern kannst...

Besonders die Einstellung der Feindseligkeiten ist verlockend, dafuer wuerde ich sogar mich einverstanden zu erklaeren an den Weihnachtsmann oder den Weltuntergang zu glauben (letzteres ist streng genommen keine Glaubenssache, denn die Welt wird untergehen, schliesslich wir unser Sonnensystem irgendwann sterben, auch wenn es noch ein Weil hin bis dahin ist).

Ja, wen die SoH auf Dauer geschlossen bleibt, wuerde es die Weltwirtschaft ziemlich hart treffen. ich versuche daran zu glauben, aber es faellt schwer: diese Macht hat der Iran nicht.

Die Mullahs verkaufen Oel. Ja, sie koennen ein paar Wochen warten, denn die Abnehmer haben Reservetanks, die spaeter doch wieder aufgefuellt werden, den Mullahs entgeht also nicht wirklich viel, sie verkaufen ihr Oel - jetzt nichts, und spaeter dafuer doppelt zu einem fast doppelt so hohen Preis. Deshalb glaube ich, dass die Nachbarn des Irans alle still halten koennen, bisschen Zaehnknirschend, aber wenn es sich "nur" um ein paar Wochen handelt, profitieren sie am Ende ja doch davon: durch den hoeheren Oelpreis.

Und das andere ist, dass ich glaube dass die Amis wirklich militaerisch so haushoch ueberlegen sind, dass sie den Iran in die Steinzeit bomben koennten. Ja, selbst die Atombombe koennten sie abwerfen, und auch wenn die Welt meckern wuerde, der Merz haette dafuer verstaendnis, und ausserdem ist die USA eben viel zu maechtig, und man wuerde die Bombe ja fuer "die Gute Sache" gegen den Iran einsetzen: dass das Oel endlich wieder fliesst.

Bisschen kratzen und an den Haaren ziehen koennen die Iraner schon, und das machen sie auch so gut sie koennen.

Die Navy und die militaerische Macht die SoH zu blockieren, hat der Iran nicht. Irgendwann wuerden sich doch noch andere Nationen einmischen und das ist einfach viel zu viel, so sehr sehnen sich die Iraner nicht nach dem sicheren Tod.

Somit - ja, wenn die SoH geschlossen bleibt, und die ganze betroffene Welt dem einfach zuschauen wuerde, dann ja, der Iran macht die ganze Welt dann fertig. Nur... das laesst sich die betroffene Welt nicht bieten. Der Merz und die Leyen schon, aber die meisten nicht.

Das ist dann wie in Duerrenmatt's "Der Besuch der alten Dame": am Ende werden alle die moralische Rechtfertigung aufgebuat haben, den Iran auszuloeschen. Die Alternative waere eine so schwere wirtschaftliche Verwerfung, dass ich mir diese Alternative kaum vorstellen kann, dass die Europaer und Asiaten diesen Weg gehen werden.

Somit: es kann gar nicht lange dauern. Der Krieg vielleicht, aber das nie mehr gar kein Oel fliesst? Nein, das macht die halbe welt nicht mit.

Abgesehen davon, momentan klingt es so als wuerde Trump noch ein paar Bomben schmeissen wollen, aber ansonsten wird er mit seinem Kriegsapparat abmarschieren.

Tja, wenn es Dir passt, dann Remis. Aber was wir beide nicht aendern koennen: die Boersenbewegung, und wie der Markt reagieren wird. Vielleicht liege ich falsch, und die Boerse stoehnt wirklich wegen einem Oelpreis ueber 100 USD (und je nach Sorte bis zu 120 USD). Doch schon vor dem Krieg hatte ich den Eindruck das die Aufwaertsdynamic an den Boersen schwaechelte, z.B. diskutierten wir vorher schon ueber das Hindenburg Omen aus aktuellem Anlass (vor dem Krieg), und das wenn jetzt ein halbwegs brauchbarer Trigger vorbei kaeme, dass die Boerse recht empfaenglich dafuer sein koennte. Tja, und aus Mangel eines besseren muss halt der Iran Krieg und Oelkurse von etwas uber 100 USD herhalten.

Es wird alles nicht so heiss gegessen wie es von den Medien hoch gekocht wird. oder, wegen Remis, kann ja noch werden, und ich taeusche mich, die SoH bleibt geschlossen, oder (falls nicht) dann kann der Oel-preis trotzdem noch deutlich hoeher klettern, und wenn es einfach nur so "zum Spass" ist (Spekulanten treiben Oelpreis im Boersencasino) - das wuerde auch genuegen der Wirtschaft einen ordentlichen Daempfer zu verpassen, wenn Oel trotzt Oeffnung der SoH bei 200 USD stehen wuerde.

Mit dem Irankrieg oder der SoH bin ich mir weniger sicher als mit der Boerse - die Stimmung ist echt mies drauf, nur der V-irgendwas will einfach nicht so recht ueber 40 huepfen. Kurzfristig sollte sich alles noch weiter erholen.

Also ist die ganze Aktion ein schwerer Dämpfer für die wirtschaftliche Entwicklung in Asien und alle, die auf Exporte von dort angewiesen sind.

Zitat von Lando

Also ist die ganze Aktion ein schwerer Dämpfer für die wirtschaftliche Entwicklung in Asien und alle, die auf Exporte von dort angewiesen sind.

So ist es.

Wie gesagt, der Plan war wohl eher im Iran ein genehmes Regime einzusetzen, dann hätte man den Daumen auch auf dieser Ölquelle der Chinesen gehabt.

Hat nicht geklappt.

Aber so schlecht läuft es dann auch nicht wie die Trumphasser es gerne hätten.

Eben lese ich, die VAE wollen in den Krieg eintreten.
Wunderbar! Haben die Amis also doch wieder einen Dummen gefunden dem sie den Mist ans Bein hängen können.
VAE hat auch Kohle, die werden nun zu top Kunden der US Waffenfirmen. So wie Ukraine+Europa auch schon.
Zudem hat man VAE dann im Sack, wenn die nicht mehr in den USA investieren gibts halt keine Abfangraketen mehr. So schlecht ist das nicht.

Israel ist vermutlich auch ganz zufrieden, paar Jahre dürfte wieder Ruhe sein, dann muss halt ein neuer Vorwand her für den nächsten völkerrechtswidrigen Angriffskrieg friendeschaffende Spezialoperation um den Iran von angeblichen völkerrechtswidrigen Angriffskriegen abzuhalten.

Der Dollarstandard ist wieder gefestigt.
Und weitere Firmen dürften, nachdem sich der Dampf etwas gelegt hat, in die USA umsiedeln weil sie merken: Nur dort kommt man sicher und langfristig an (fossile) Energie.

Das hat auch nix mit "5D Schach" zu tun, wie die Trumphasser immer spotten.
Das hat damit zu tun dass du als Supermacht auf US Leven einen derartigen Strauß an Machtmitteln besitzt, das es verdammt viele Optionen gibt wie du das Spiel spielen kannst.
Klappt Trumpfkarte 1 nicht, hast du noch 17 andere Trümpfe die du der Reihe nach durchprobieren kannst.

Das ist der Unterschied zu einer Popelmacht wie Iran oder Russland, die haben viel weniger Optionen, die haben nur 1 oder 2 Trümpfe.
Wenn die nicht stechen, haben die ein Problem.

Joe: Äh, noch vergessen zu schreiben gestern Nacht, aber es passt auch so:

Auch wenn ich also eigentlich schon gewonnen habe, und noch mehr hätte gewinnen können - und viele Leute sagen, ich sollte noch mehr gewinnen -, stellen wir also die virtuellen Rechthaberpositionen glatt. Wir alle sind in die Sache mit diesem Krieg hineingestolpert und können die Entwicklung nicht sicher vorhersehen. Kein Told you so, und zu lachen wird von uns eh keiner was haben. Am Ende könnte es auch noch so kommen wie in meiner Satire oben, aber ich hätte mehr übertreiben sollen, z.B. der Ölpreis fällt nach Monaten von 69$ auf 64$.

Der Iran würde natürlich nicht in alle Ewigkeit die Straße von Hormus geschlossen halten, das ist schon klar. Aber noch eine Weile länger, als ist Trump lieb ist. Das könnte eine Lektion sein, dies nie wieder zu machen. Aber was weiß man bei Trump schon, und vielleicht ist die Sache mit der Maut tatsächlich der (gesichtswahrende) Ausweg. Die Frage wäre allerdings, ob die OPEC das akzeptieren kann. Nicht wegen der Mautgebühren, sondern wegen der Kontrolle. Aber vielleicht ergibt das dann irgendwann den nächsten Golfkrieg, Nummer 5.

Heute Nacht um 3 Uhr MESZ ist die Trump-Rede angekündigt, auf der man mehr erfahren soll, wie es weitergeht.

? "Auch wenn ich also eigentlich schon gewonnen habe," ist denn die SoH monate lang geschlossen geblieben? Ist sie doch gar nicht.

Nein, dann habe ich es falsch verstanden. Ich bin nach wie vor sehr sicher dass die SoH bald wieder befahren wird, weil auch der Krieg nicht laenger als 4-6 Wochen anhalten wird, auf keinen Fall monate. Wenn es nun statt 6 wochen 6.5 Wochen sind, so genau waere ich hier nicht (aber es sind nicht 5 Monate oder laenger, das war Dein Scenario. Ich habe bei der Umfrage "1 Woche" ausgewaehlt, weil "2 Wochen nicht zur Auswahl stand. Zuvor hatte ich deutlich 4-6 Wochen genannt, was ich auch jetzt noch fuer realistisch halte. Ab jetzt also noch 2 Wochen. Trump hat gestern 2-3 Wochen gesagt, und die Boerse feiert es). Es ist nicht langfristiges, und die Oel-Reserven koennen das ueberbruecken. Der Oelpreis ist jetzt schon bei ca. 100 USD (je nach Sorte auch etwas hoeher), das kann man jeden Tag ablesen. die 180 USD oder mehr wurden nie erreicht.

Das eine schliessung der SoH eine Katastrophe waere, genau wie ein Meteoriten Einschlag a la Dinosaurier-Vernichtung ein Katastrophe waere, das leuchtet ein. Alleine mein Glaube dass das ein wahrscheinliches Scenario wird - der fehlt.

Ein Remis ist unmoeglich, denn es kann ja nicht beides Eintreten: die SoH bleibt monate geschlossen und die SoH bleibt nicht Monatelang geschlossen. Und in diesem Sinne gewonnen haettest Du erst, wenn Du gewonnen hast. Im Schach: wenn der Gegner aufgibt, oder sein Koenig Schachmatt ist, oder weil sein Telefon klingelt (letzteres ist Grossmeister Ponomariov passiert. In einer Weltmeisterschaftspartie wurde er angerufen. Geburtstagsglueckwuensche. Ponomariov hatte vergessen sein Telefon abzustellen, und das war ein Verstoss gegen die Weltmeisterschafts-regeln, und seine Partie wurde als Verloren deklariert weil seinTelefon klingelte. Ich glaube man kann sagen, dass die Geburtstagsglueckwuensche irgendwie kein Glueck gebracht haben).

Zitat von Joe 17. Maerz

den Joe daran erinnern, dass er doch nur 4-6 Wochen geschaetzt hatte [also schon vor dem 17 Maerz]

Zitat von winter 29 Maerz

Also, eine Prognose war gefragt. Hier mein Blick in die Glaskugel:

Wir schreiben Oktober 2026. Die Straße von Hormus ist für westliche Tanker immer noch geschlossen.

Zitat von winter 1. April (muss ein Scherz sein)

Joe Äh, noch vergessen zu schreiben gestern Nacht, aber es passt auch so:

Auch wenn ich also eigentlich schon gewonnen habe [ob SoH geschlossen bleibt/wie lange], und noch mehr hätte gewinnen können - und viele Leute sagen, ich sollte noch mehr gewinnen

Das ist doch die Redeweise - und Denkweise - von Trump. Es sollte nur lustig sein. Hätte eigentlich in den Beitrag gestern gehört. Meine Prognose oben war natürlich auch satirisch, falls das nicht ankam.

Auf ein Remis einigt man sich vorzeitig, ohne es auszuspielen.

Und ich hatte eigentlich nie eine ernsthafte Prognose abgegeben, wie lange Hormus geschlossen bleibt, auch wenn ich eher skeptisch war, sondern ich wies auf das Potential hin, das Du heruntergespielt hattest ("schwacher Trigger"), weil Dir die Bedeutung nicht klar gewesen war. Daher kann ich nur widerlegt werden, wenn selbst bei langer Schließung/Eskalation die Börse unbeeindruckt bleibt. Wenn es einen schnellen Frieden gibt, werden wir das nie erfahren.

Mein letzter Stand war, dass Golfstaaten zwar bereit wären es zu tun, aber es undenkbar ist, dass sie an Seite Israels gegen eine andere muslimische Nation kämpfen.

Ich habe nichts "heruntergespielt". Der Trigger IST schwach. Sicher, wenn die SoH Monate oder sogar Jahre geschlossen blieben, dann waere es was anderes, nur ist das ueberhaupt nie meine erwartungshaltung gewesen. Es ist noch nicht vorbei, aber sollte es demnaechst (im April, eher in 1-2 Wochen) vorbei sein, IST nicht viel passiert.

VStoxx auch heute noch unter 40, richtig Panik war nie. Aber, auch daraus mache ich keinen Hehl, das Sentiment halte ich fuer gekippt. Man sucht was schlechtes, und wenn man es nicht findet, muss halt "es koennte die SoH fuer viele Monate oder gar ueber ein Jarh geschlossen bleiben" und "Oel koennte auf 180-200 USD steigen" her halten. und wenn der Oel preis dann nicht weiter steigt, dann "koennte er ja teuer bleiben". Die Zukunft wird einfach nicht mehr rosarot gesehen, oder wie Woodpecker es sagt: "Der Lack ist ab".

Somit, wir sind gerade in der Phase "der Krieg ist bald vorbei", was ich fuer eine gute Ausstiegsgelegenheit halte, bevor die Masse sich was anderes sucht. So lange alles auf Oel und SoH blickt, wirds einfach nur besser werden. Aber wenn das dann langweilt, wird man sich an AI erinnern und die macht alle Jobs kaputt (etwas was ich wirklich glaube, dass sie zu deutlicher Personalreduzierung fuehren wird), und das wird man in entspechenden Arbeitsmarktberichten ernuechtert feststellen. Vielleich, im April wird man noch sagen: "oel und Krieg sind schuld, und der ist ja jetzt bald vorbei". Aber dann? Wenn er definitive vorbei ist, die Medien mit weiteren attentaten, Bomben und Iran-Drohungen nur noch ein muedes Gaehnen herauskitzeln wird, dann sucht sich die Menge halt das naechste grosse Ding. Was immer es sein wird. Vielleicht ist es ein horrender Arbeitsmarktbericht, ueberall wird gekuendigt, und das schlimmste: DAS ist dann wirklich ein Trigger, und den werde ich nicht herunterspielen.

Gähn. Du könntest einfach mal eingestehen, daß Du das völlig falsch eingeschätzt hast. Du hattest die Ölversorgung überhaupt nicht auf der Rechnung und dachtest, das sei ein Krieg wie gegen viele andere Länder. Da da war von Toten etc. die Rede, doch darum ging es nie. Stattdessen versuchst du nachträglich alles passend umzudeuten, und das ärgert mich. Du gibst hier eine Sicherheit vor, die Du überhaupt nicht haben kannst, weil niemand weiß, wie lange das geht, nicht einmal Trump. Nicht nur, weil er selbst nicht weiß, was er morgen macht, er ist wie ein Kind - mein Gott, wir haben hier mit einem Präsidenten zu tun, der stolz verkündete, daß er einen Demenztest bestanden hat, und dem traut ihr geopolitische und spieltheoretische 3D-Schachkenntnisse zu, das ist so lächerlich -, sondern weil er es auch gar nicht mehr alleine in der Hand hat. Mal schauen, was er nachher verkündet, aber keine der möglichen Optionen löst die Sperrung von Hormus definitiv und schnell. Und jetzt merken auch die US-Geheimdienste: der Iran will tatsächlich nicht verhandeln.

Was man sich auch mal fragen kann: Wenn die Chinesen sich um ihre Ölversorgung sorgen, warum unterstützen sie den Iran dann nicht, im Sinne des Stellvertreterkrieges? Oder tun sie das schon - das AWACS-Flugzeug wurde vermutlich von einer chinesischen Hyperschallrakete getroffen?

Hatten wir das schon?

Wenn es so weitergeht, wird Trump die restlichen Epsteindateien öffentlichen müssen, um vom Irankrieg abzulenken...

Zitat von winter , irgenwo eingeigelt in einer Nussschale, fuer ihn ist es Ende 2026

Du könntest einfach mal eingestehen, daß Du das völlig falsch eingeschätzt hast

Leute, ich antworte da jetzt nicht drauf. In welchem parallelen Universum lebt winter? Er lebt schon im October 2026.

Wir leben noch im April 2026, VStoxx erreichte nie 40.

Hier die Einschaetzung zur Erinnerung

Zitat von Zitat von Joe 17. Maerz

Zitat von Joe 17. Maerz

den Joe daran erinnern, dass er doch nur 4-6 Wochen geschaetzt hatte [also schon vor dem 17 Maerz]

Zitat von Winter 29 Maerz

Also, eine Prognose war gefragt. Hier mein Blick in die Glaskugel:

Wir schreiben Oktober 2026. Die Straße von Hormus ist für westliche Tanker immer noch geschlossen.

Zitat von qed1984

...

Die total echten Verhandlungen mit dem Iran stehen also quasi erfolgreich vor dem Abschluss.

Ich würde mittlerweile sagen:

Verloren hat er in jedem Fall egal was noch passiert.

Ich weiss nicht, aber so langsam ist doch die Luft raus mit dem “Drohen”.

Ich denke die sympathie-Punkte bei den Anhängern sollte auch langsam am sinken sein.

Mit Politik und Diplomatie hat das längst nichts mehr zu tun, nur noch “Pausenhof”-Niveau .

und das Schlimme ist, es beschäftigt aktuell die ganze Menschheit.

Iran-Liveblog: ++ Trump: Deal mit Iran bis Montag ++

US-Präsident Trump hat in einem Interview gesagt, er könne einen Deal mit Iran bis Montag schließen. Zuvor hatte er Iran für Dienstag mit Angriffen auf…

www.tagesschau.de

Ich weiss nicht mehr wer das sagte, jedenfalls:

Einen Streit zwischen 2 Personen wird man kaum schlichten indem man dem einen eine Keule und dem anderen ein Klappmesser gibt. Keine Menschenmenge protestiert gegen das 90 mrd Euro "Geschenk" an die Ukraine, damit mehr Waffen gekauft werden. Nur Orban protestiert. Jeden Tag sterben 1000-1200 Russen, sagen zumindest westliche Medien. Wieviele Ukrainer sterben wird nicht gesagt. Wenn die Zahlen ueberhaupt stimmen, das wird verstaendlicherweise auf beiden Seiten verzerrt.

Aber grob wage ich mal zu behaupten da sterben jeden Tag soviele wie im ganzen Monat Maerz im Iran - zumindest bis jetzt. Sollte der Iran nicht reagieren und Trump seine Drohung wahr machen, klar, dann koennen es deutlich mehr Tote werden (ich hoffe nicht). Nur bisher ist relativ gesehen deutlich weniger im Iran los als in der Ukraine. Das ist nicht neu, aber mir kommt es so vor als wenn Proteste nicht mehr natuerlich entstehen, sondern das auch manipuliert ist, irgendwer steckt hinter der Organisation der Menge. Oder haben wir schon soviele Moslems in Europa, dass einem der Iran naeher ist als Russland/Ukraine?

Insgesamt sind das ziemlich miese Staaten. Bevor Zelensky und die Ukraine so beliebt waren, kannte ich die Ukraine nur als mit Abstand der korrupteste Staat in Europa, ein eher gefaehrlicher Ort, nix fuer naive Touristen. Auch der Iran ist nicht ohne, dort gibt es massenweise Folter und Hinrichtungen, fuer Vergehen die vielleicht nicht einmal begangen wurden, sondern herausgefoltert werden bis man um den Tod bettelt damit man endlich hingerichtet wird. Bei den Protesten vor ein paar Monaten wurden tausende Unruhestifter oder solche die es sein koennten ermordet.

Nur halt, Trump ist der Depp, der nicht einmal "rain" richtig schreiben kann (stattdessen der Rechtschreibfehler "reign"), und die Iraner sind die "klugen". Ist schon ein schlimmes Terror-Regime, der Iran, ein scheinheiliger Religionsstaat. Nichts fuer das man grosse Sympathie haben braucht. Bevor es dort besser wird, wird es erstmal schlechter. Vielleicht kann die Bevoelkerung die Chance ergreifen und gegen das derzeitige theologische Regime vorgehen, die Chance nutzen solange noch Krieg ist. Insofern "Stop the war" und alles bleibt wie es ist, dass ist eigentlich nicht wirklich im Interesse der iranischen Bevoelkerung. Es ist natuerlich im Interesse das die SoH wieder gefahrlos passierbar ist, und daher wittere ich hier manipulation bei Protestbewegungen. Gleichzeitig, wenn passierbar, stoert ein hoher Oelpreis die Amerikaner wenig. der komplette mittlere Osten verdient doch viel besser wenn der Oelpreis hoch ist? Vorrausgesetzt sie koennen das Oel auch verkaufen, bekommen es ueber die SoH transportiert.

Worauf will ich hinaus? Auf wessen Seite bin ich eigentlich? Bin mir selbst nicht so sicher. Ich sag einfach mal: Vergesst nicht das Ganze aus der Vogelperspektive zu betrachten. Cui Bono? Wer profitiert? Wie gross sind die Demonstrationen wirklich? In Berlin lese ich 500-700, das ist nicht viel, aber genug um schoene Bilder zu generieren und die Medien schlachten es aus.