Einschätzungen zur Straße von Hormus

Ich verstehe diese Meldung nicht. Ist die Bab-el-Mandeb-Meerenge vor dem Roten Meer jetzt auch noch dicht, zumindest für saudi-arabisches Öl? Im Artikel steht, es wird nur befürchtet, daß die Huthis die Schließung dieser Meerenge vorbereiten. Aber worauf bezieht es sich dann? In dem Fall können die 7 Mio. Barrel Öl, die derzeit über die Petroline nach Yanbu fließen, nur noch über den Suezkanal nach Europa fließen. Nach Asien wird es schwer, dauert noch länger.

Irankrieg: Huthis verkünden Seeblockade gegen Saudi-Arabien

Gerade erst hat Iran neue Angriffe in der Straße von Hormus gemeldet. Nun erhöht die verbündete Huthi-Miliz ebenfalls den Druck – und will eine weitere…

www.spiegel.de

Aber nach einem kleinen Hüpfer heute morgen wegen der Ereignisse am Wochenende ist der Ölpreis aktuell sogar leicht im Minus, wie erwartet. Steht bestimmt wieder ein Waffenstillstand kurz bevor?

Von Trumps ach so tollem Deal erfährt man wohl nichts, total geheim?

Naja, Winter, wie du selber immer sagst:
Öl ist physisches Zeug, nicht Papier.

Also kann diese psychologisch Ablenkung durch Trumpnews nur endlich lange Zeit die Lage vertuschen und den Preis täuschen, nicht wahr?
Die Lager sind laut dir (ich habe es nicht überprüft denke aber du hast in diesem Punkt Recht) auch recht leer mittlerweile?

Also sollte das Preissignal immer aussagekräftiger werden, oder nicht?

Und da der Preis heute nicht steigt -> Ist das rote Meer entweder nicht dicht. Oder selbst das wird als unproblematisch betrachtet.

Zweiteres würde dann sogar mich verblüffen, also nehme ich an das rote Meer ist nicht dicht.

Falls es doch dicht ist, oder bald dicht gemacht wird, und der Preis dann immer noch unter 100 bleibt....das wäre dann wirklich interessant. Dann ist offenbar irgendwo die Nachfrage viel schneller eingebrochen als wir das uns alle je hätten vorstellen können.

Das aktuelle Narrativ lautet: Rohöl im Überfluss, aber Raffinerieprodukte knapp.

Die Russen liefern nach Asien statt nach Europa und die saudies liefern nach Europa statt nach Asien.

Die Politik will Grüne Energie, und Europa will, daß Russland nicht nach Asien liefert. Das die Ukraine neuerdings Russland Öl angreift hat vielleicht damit zu tun. Vorher hatte die Ukraine das nicht gemacht, weil nicht gedurft.

Ein hoher Ölpreis kann durchaus gewollt sein.

Zitat von Joe

Ein hoher Ölpreis kann durchaus gewollt sein.

Ja, hab ich auch schon überlegt. Ich hab ja im Januar nach dem Venezuela-Coup von Trump meine Öler verkauft, weil Paul Krugman überzeugend dargelegt hat, dass der Ölpreis bei 62 USD gedeckelt ist - das ist der Break Even für US-Fracker, und die Venezuelaner bräuchten einen Ölpreis von 80 USD.

Und jetzt? Jetzt könnte die Venezuela-Öler auf einmal profitabel produzieren, "dank" Iran.

Schöne Verschwörungstheorie, aber die resultierende Inflation passt natürlich gar nicht ins Bild - an der hat Trump keinerlei Interesse.

Zitat von Lando

Das aktuelle Narrativ lautet: Rohöl im Überfluss, aber Raffinerieprodukte knapp.

Du meinst die Lager am Persischen Golf laufen über? Nein, im Ernst: Die IEA nannte Anfang März tatsächlich ein Überangebot von 3,7 Millionen Barrel pro Tag.

Zitat von woodpecker

Naja, Winter, wie du selber immer sagst:
Öl ist physisches Zeug, nicht Papier.

Also kann diese psychologisch Ablenkung durch Trumpnews nur endlich lange Zeit die Lage vertuschen und den Preis täuschen, nicht wahr?

Ja, genau. Ich kann allerdings nicht glauben, daß es einen Nachfragerückgang in dieser Größenordnung gab, dazu müßte es eine schwere Wirtschaftskrise geben?! Die Erklärung dürfte vielmehr in den stark gedrosselten chinesischen Importen liegen. Wie groß deren Lagerbestände sind, weiß man nicht sicher.

Die Meerenge von Bab al-Mandab ist praktisch auch so gut wie dicht. Das war wieder mal unklar formuliert vom Spiegel, es war halt erst nur die Ankündigung, der aber mittlerweile Taten folgten. Da gehen 7% der weltweiten Ölversorgung durch. Zuletzt noch 11 von ehemals 40 Schiffen pro Tag und erfolgreicher Beschuß. Chinesische VLCC und einer mit Rußlandbezug wurden nach Verhandlungen im Einzelfall durchgelassen. Die Route durch den Suezkanal ist aufwendiger, weil man die großen VLCC umladen muß, und sie dauert zwei Wochen länger nach Asien. Auch diese weitere Verzögerung muß sich bemerkbar machen, es ist in der Folge auch mehr Öl auf Tankern gebunden. Zumal die Huthi offenbar jetzt auch diese Route unter Beschuß nehmen. Sie haben auch Aramco-Anlagen in Yanbu getroffen.

Es handelt sich momentan doch nur um einen Waffenstillstand. Das Memorandum ist schon länger tot. Der Iran meinte, sie wollten mit Trump nicht mehr verhandeln. Es geht hier m.E. um Sieg oder Niederlage, deshalb halte ich auch eine Bodenoffensive für möglich, vielleicht wäre das sogar das Beste in der jetzigen Situation, a temporary pain for a long term gain.

Die Ukraine hat übrigens auch noch iranische Schiffe im Kaspischen Meer beschossen. Das ist alles richtig übel, und in der Situation Öl gerade mal auf 100$, nicht einmal das vorherige Niveau? Das zeigt die Schwierigkeit von Makroprognosen (bei Öl noch viel mehr als bei anderen Rohstoffen) und damit auch der Zentralverwaltungswirtschaft.

Puh, am Ende kommt es wirklich noch so, daß im Oktober noch alles geschlossen ist und der Ölpreis auf 40$ fällt. Oder wo stünde der Ölpreis ohne die Krise? Äh, also ich antworte mal in der Art von Friedrich Merz: Da haben meine Berater versagt, das muß Konsequenzen haben!

Zitat von allwissendem Claude

Ein Ölpreis von 150 bis 200 Dollar würde typischerweise bedeuten: Viele Millionen Barrel pro Tag fallen über Wochen oder Monate wirklich aus, und es gibt weder Lagerbestände noch Ersatzwege noch politische Entspannung.

Ich wollte unbedingt anmerken, dass die Medien uns moeglicherweise im Griff haben, und dermassen viel propagandistisch gelogen wird, dass es nur eine Wahrheit fuer mich geben kann:

Der Oel-Preis.

Schachgrossmeister Hans Niemann wuerde sagen: "The Oil price speaks for itself".

Der Oel-Preis sagt mir wie die Lage wirklich ist.

_{(Naja, am ehesten glaube ich dem Oel-Preis. Natuerlich: die Boerse kann sich auch irren).}

Ich schließe mich an.

Das ist irgendwo auch eine gute Nachricht, denn sie zeigt:
Man kann auf NOCH mehr News verzichten als selbst ich je dachte.

Man hat keine Nachteil wenn man die News zum Preis nicht kennt.
Vielleicht hat man sogar einen Vorteil wenn man weniger News kennt, weil man sich nicht zu letztlich doch immer falschen Vorhersagen verleiten lässt, weil man auch weniger manipuliert wird durch die Propaganda.

@qeb1884 : was mir der Oel-Preis sagt? Den "Kurs" bzw. genau das was er soll: den Oel-Preis!

Ok, etwas genauer: der Oel-Preis steht bei 89 USD. Das sagt mir: nicht so wild, noch immer unter $95-$115 (das war die Range beim ersten Iran-Krieg). Es sagt mir, ok, es hat Auswirkungen, darum nicht mehr bei $70.

Der Oel-Preis sagt mir "Halb so wild".

Netanjahu dürfte das anders sehen, der glaube ich morgen in die USA zu Trump reist.

Es heißt, die Feuerpause könnte daher rühren, daß den USA die Munition knapp wird. Es scheinen auch Einheiten und Tankflugzeuge in die Region verlegt worden zu sein, aber wohl nicht genug für eine flächendeckende Invasion.

Ich glaube irgendwie nicht, dass im Krieg eine Seite öffentliche Auskunft über die exakten Munitionsvorräte abgibt ...

Valider Punkt von Lando.

Wir wissen einfach nichts.
Und die Journalie, die weiß auch nichts.
Die spekuliert, dramatisiert, framed und manipuliert, je nachdem wo sie ideologisch steht und wer sie bezahlt.

Aber eines wissen wir:

Öl steht bei 85.

Obwohl die Straße nun Monate zu ist, und die zweite Straße nun auch zu ist, und obwohl die Lager (angeblich) leer sind, und zusätzlich driving season ist, und bei den Russen einiges kaputt ist, steht es bei 85, nicht bei 200.
Auch an der Tanke bei mir an der Ecke bekommt jeder Benzin, es gibt keine Schlange.

Ergo wie es Joe sagt: Halb so wild. Die Welt kommt damit klar.
Mich verblüffte es ja selber, weil man jahrzehntelang das Gegenteil annahm, aber so ist es offenbar.

Truppen der Emirate sollen im Iran operieren, Ölpreis sagt, keine Nachricht.

Da können ja eigentlich nur diese obskuren neuartigen Windmühlen schuld dran sein.

Genau so ist das.

Es ist auch lustig: Sonst gilt in einschlägigen Kreisen, der Markt ignoriert das strukturelle Angebotsdefizit bei Silber/Rohstoff XY, alles von den Zentralbanken manipulierte Papierpreise, aber hier hat der Markt auf einmal recht, alles effizient bepreist?

Aus ein paar Wochen wurde jetzt ein halbes Jahr, und der GAU ist mit Bab al-Mandab jetzt eingetreten. Gut, man kann es immer noch in Wochen messen, aber mittlerweile halt auch in Jahren...

Winter : also bei der Silbermanipulation (wenn es sie gibt) werden einfach Silberzertifikate gedruckt und auf den Markt geworfen, und das drueckt dann den Preis wegen Ueberangebot an Silberzertifikaten (weil die nicht 1:1 mit echtem physischen Silber gedeckt sind).

Beim Oel kann man das nicht machen. Zwar kannst Du den Oelpreis vielleicht mit Zertifikaten druecken, aber spaetestens Dein Auto kannst Du nicht mit Zertifikaten betanken, sondern da muss echtes Benzin rein - und nicht etwa Zertifikate auf Benzin.

Das Oel wird direkt verbraucht, der Preis ist also sehr real und kann nicht manipulliert werden.

Zitat von Winter

und der GAU ist mit Bab al-Mandab jetzt eingetreten.

Auch das sagt woodpecker und befragt den Oelpreis. Der Oelpreis antwortet und sagt $84 fuer Brent, und $80 fuer Crude.

"$84" heisst uebersetzt: "halb so wild"