Einschätzungen zur Straße von Hormus

Ich meine gehört zu haben, dass in den USA Öl per Eisenbahnen transportiert wird.

PS: Grok bestätigt, dass SA nichts dergleichen plant, aber einiges an anderen bulk Gütern per Gleis dort transportiert wird. In den USA findet es tatsächlich statt.

DKP und DNO habe eine Weile doch alles per LKW abstransportiert. Das waren aber so 5 -stellige Mengen am Tag,

Guck ich heute morgen Ölpreis...

OH!
95 nur?!

Der Preis sagt mir also: Irgendwo fließt wieder mehr. Panik hat sich völlig gelegt.

Kurz gegoogelt, und siehe da:
Durch die Straße fließen offenbar wieder 10-12 mbbl/d.

Die Methode scheint nun Verwendung kleiner Frachter, nahe an der Küste zu Oman, und dann Umladen auf VLCCs.

Interessant. Ich hätte nicht gedacht dass man damit derartige Mengen bewegen kann.

Und spieltheoretisch eine Katastrophe für den Iran.
Sein Leverage sinkt damit rapide.
Wenn das so bleibt wird der Welt der Konflikt dort bald wieder total schnuppe sein und die Amis können die Blockade problemlos fortsetzen.

Was kann der Iran nun tun?

- Er könnte (und damit droht er offenbar) wahllos Ölinfrastruktur in der Region bombardieren.
Wäre aber spieltheoretisch eine echt miese Idee.
Noch halten sich seine Nachbarn ja zurück, vermeiden sich den Krieg von den Amis ans Bein hängen zu lassen.
Das würde sich dann ändern?
Zudem wäre Iran plötzlich der Aggressor und Buhmann in den Augen der Welt?

- Er könnte US Einrichtungen in der Region bombardieren.
Das macht schon mehr Sinn.
Ist aber die Frage ob die Amis das nicht aussitzen können.

Für die USA und Trump alles in allem entsprechend positive Entwicklung:
Ölpreis sinkt langsam.
Und gleichzeitig hat man die Knute über dem iranischen Ölexport nach China.
Der ist ja weiter lahmgelegt, oder?!

Spannend jedenfalls.

Aber Preise über 100 sind denke ich erstmal Geschichte?!
Passend zum Tankrabatt, der kam auch letztes Mal ja genau als die Preise eh schon wieder fielen.

Und News kann ich wieder abschalten, der Ölpreis wird mir schon sagen wenn sich irgendwas ändert.

Zitat von Joe

Macht noch wer Prognosen Winter ?

So wie Du das sagtest, klang es aber so. Stünde der Ölpreis bei 200$, wäre es sicherlich zu spät, egal wofür.

Zitat von woodpecker

Und News kann ich wieder abschalten, der Ölpreis wird mir schon sagen wenn sich irgendwas ändert.

Wir wollen es doch vorher wissen. Für die Frage, ob es aktuell regnet, brauche ich keine Wettervorhersage.

Zitat von woodpecker

Für die USA und Trump alles in allem entsprechend positive Entwicklung:
Ölpreis sinkt langsam.

Hört, hört. Hohe Preise sind positiv für die USA, sinkende Preise auch. Kein Wunder, daß die USA immer gewinnen, obwohl sie ja zugleich im Niedergang sind. Kannst Du Dich endlich mal entscheiden? Oder willst Du uns weismachen, hier würde der Ölpreis von den Verschwörern feingetunt zwischen 87,2$ und 95,9$?

Zitat von Winter

Hohe Preise sind positiv für die USA, sinkende Preise auch

Letztlich, es macht gar nicht soviel aus, wie es die Medien einen glauben lassen wollen.

Auf Deine Wetter Analogie uebertragen: ok, es regnet nicht, wir koennen rausgehen. Die Wettervorhersage hat zwar gesagt es regnet, doch ich sehe keinen Regen.

Der Punkt ist letztlich:

Der Irankonflikt und sogar diese Straße da ist viel weniger wichtig als die Aufregung suggerierte.
Untergangspanik und "Milliarden Tote", überflüssige Panik.
Leben geht weiter.

So ist es am Ende mit den meisten Untergangs- und Katastrophenszenarien.

Weil Medien (und auch Einzelpersonen) halt von Sensation und Alarmismus leben.
Keiner klickt oder bewundert dich wenn du sagst "wird schon nicht so wild".
Und doch ist genau das oft Realität.

Zitat von Winter

So wie Du das sagtest, klang es aber so. Stünde der Ölpreis bei 200$, wäre es sicherlich zu spät, egal wofür.

Wir wollen es doch vorher wissen. Für die Frage, ob es aktuell regnet, brauche ich keine Wettervorhersage.

Hört, hört. Hohe Preise sind positiv für die USA, sinkende Preise auch. Kein Wunder, daß die USA immer gewinnen, obwohl sie ja zugleich im Niedergang sind. Kannst Du Dich endlich mal entscheiden? Oder willst Du uns weismachen, hier würde der Ölpreis von den Verschwörern feingetunt zwischen 87,2$ und 95,9$?

Du musst genauer lesen.

Ich habe nie gesagt dass die USA an einem bestimmten Ölpreis interessiert wären.

Ich habe gesagt sie sind an der Kontrolle über die Ölströme interessiert.
Sie sind daran interessiert dass Unfriede herrscht in allen Regionen außer ihrer eigenen.
Und daran dass Ölknappheit ihre Konkurrenten stärker trifft als sie selber.

Ansonsten:
Stimmt schon, es ist wie du sagst.
Als absolut unbestrittete, alleinige Weltmacht, da hast du einen schönen Blumenstrauß an Spielmöglichkeiten.
Du kannst Dinge die nicht nach Plan A laufen via Plan B immer noch zu deinen Gunsten drehen.
Plan A war eine Marionette aus dem Iran zu machen, das klappte nicht. Aber Plan B? Mit blauem Auge rauskommen, die Region in Unruhe zu halten und einen Partner der Konkurrenz schwächen?
Der scheint aufzugehen.

Vergleiche die Situation mit der einer Loser-Ex-Weltmacht, zB Russland.
Selber Plan A (Marionette aus der Ukraine machen) ging nicht auf. Schön und gut, soweit ähnlich.
Nur, selber Plan B (den Partner der Konkurrenz entscheidend schwächen), nicht mal den bekommt die Loser-Macht Russland hin.

Ja, man muss mit anderen Massstäben messen bei Weltmacht und Losermächten.
Es gelten auch andere Regeln, andere "Werte" und Sonderrechte für sie.
Willkommen in der unfairen Welt der Geopolitik.

Zitat von woodpecker

Ich habe nie gesagt dass die USA an einem bestimmten Ölpreis interessiert wären.

Oh doch, genau diese These hast Du mehrfach vertreten, unter anderem in diesem Thread. Erst hieß es, die USA seien an einem hohen Ölpreis interessiert, weil sich erst dann Fracking lohne, später war es die dadurch erhöhte Nachfrage nach US-Dollar, und später hast Du es präzisiert, zu hoch dürfe der Preis freilich auch nicht liegen.

Aber es lagen hier wirklich alle falsch, wenn auch auf unterchiedliche Weise. Oben müßte ich noch nachtragen, laut nixda und anderen hier pfeift doch der Iran seit Monaten aus dem letzten Loch und steht kurz vor dem Zusammenbruch? Die halten länger durch als man das möglich gehalten hätte.

Auch der für den Aktienmarkt folgenlose Anstieg der Zinsen lehrt wieder einmal, daß selbst eine Makro-Glaskugel einem nichts gebracht hätte...

Also ich find meine Thesen gut und interessant .
Macht mir total Freud sie auszuarbeiten und hinzuschreiben.
Und wenn sie nicht passen? Mei, dann überarbeite ich sie halt, man lernt täglich dazu wie die Welt funktioniert.

Diese Rechthabereispielchen - mein Ding sind sie nicht.

Es ist jetzt Oktober. Apropos rechthaben. Ihr müßt zugeben, der einzige, der Recht behalten hat, bin ich mit meiner satirischen Prognose von Ende März. Lediglich bei den Indexständen hatte ich einen Zahlendreher drin, 6.700 statt 7.600 und DAX 25.100. Es lief sogar noch besser... Einen dynamischen Spritpreisdeckel bekommen wir ja noch.

Zitat von Winter

Also, eine Prognose war gefragt. Hier mein Blick in die Glaskugel:

Wir schreiben Oktober 2026. Die Straße von Hormus ist für westliche Tanker immer noch geschlossen. Der Ölpreis steht bei 92$. Er fällt auf 87$, Minuten bevor Trump das allerletzte Ultimatum zum achten Mal verlängert und zugleich erklärt, Hormus sei ohnehin gar nicht geschlossen, die Feiglinge an Tankerkapitänen würden sich lediglich nicht trauen, die Straße zu benutzen. Der DAX steht bei 21.500, während der S&P500 von einem Doppeltop wieder auf 6.700 gefallen ist, nachdem im Juni auch noch die Meerenge von Bab al-Mandab durch die Huthi geschlossen wurde.

Zitat von Winter

Woodpecker erklärt die Marktentwicklung damit, es sei von Anfang an ein genialer Plan gewesen, die USA durch die hohe Inflation real zu entschulden, während alle in die Irre geführt wurden und die einen dachten, es ginge darum, vom hohen Ölpreis zu profitieren, und die MSM über geopolitische Motive rätselten, China zu schaden.

Zitat von Winter

Zur Lage in Deutschland: Es wurde ein Spritpreisdeckel von 2€ pro Liter für alle Sorten eingeführt.

Gerade im Spiegel gelesen:

Die Menge der Ölexporte aus dem Nahen Osten liegt wieder auf Vorkriegsniveau:
“Der Anstieg der Transportmengen ist vor allem darauf zurückzuführen, dass die USA Tanker erfolgreich durch die Straße von Hormus eskortieren und die Wirksamkeit iranischer Angriffe in der Meerenge verringern konnten.«

Der Aufwand dafür sei aber hoch (Einsatz von kleinen Pendelschiffen ohne Transponder, ständiger Begleitschutz usw) und das würde den Ölpreis hochtreiben. Interessant: Angeblich würden die Iraner jeden Tag auf Tanker schießen, aber die USA nicht mehr darauf reagieren (weil es sich nicht mehr lohne, die Tanker kämen ja durch).

Ob‘s stimmt? Wer weiß…

Ja, aber gleichzeitig liest man auch von regelmäßigen Treffern auf Tanker, z.B. heute und gestern. Auch das ist doch sehr erstaunlich, daß unter diesen Bedingungen ein Verkehr zustandekommt? Wobei die Schiffe nur getroffen werden, versenkt wurde zum Glück scheint's noch kein Tanker?

Straße von Hormus: Unbekannte beschießen Tanker vor Oman

In der für den weltweiten Energiehandel wichtigen Straße von Hormus sind zuletzt regelmäßig Schiffe angegriffen worden. Nun haben Geschosse einen Rohöltanker…

www.spiegel.de

Die Versicherungsprämien für Öltanker liegen nach wie vor bei rund 10% des Schiffswertes gegenüber "normal" 0,1-0,2%.

Aber immerhin versichert noch jemand, wenn auch meist auf pro-Schiff pro-Durchfahrt-Basis.

Erstaunlich ist vor allem, dass sich noch Besatzungen für die Tanker finden, sofern die einer fragt. Das sind meist Schiffe aus (mit dem Iran) "befreundeten" Staaten, namentlich China und andere asiatische Staaten.

Chinesische Schiffe wollen selbst die USA nicht angreifen. Hätten sie kürzlich ja beinahe, als die benutzte AI meldete, ein chinesisches Schiff mit Kurs auf Iran habe Komponenten für Atomwaffen an Bord.