Beiträge von Odin

Kloeckner übrigens auch. Die haben sich sogar gedrittelt im letzten Halbjahr. Ich glaube wir haben aber keinen eigenen Thread für die Jungs.

Kann mir jemand sagen, ob die irgendwelchen speziellen Risiken durch die aktuelle Krise ausgesetzt sind oder ob es sonst irgendwelche Probleme gibt. Ich konnte nämlich zumindest im Halbjahresbericht nichts außergewöhnliches finden.

Die aktuellen Kennzahlen schreien jedenfalls nach Schnäppchen:
KGV: ~2.6
KUV: ~0.1
KBV: ~0.9
(wobei der Buchwert etwas mit Vorsicht zu genießen ist. Dadurch, dass Kloeckner ein Stahlhändler ist besteht ihr Buchwert zu 80% aus kurzfristigen Vermögenswerten, also hauptsächlich Vorräten und Zahlungsverpflichtungen. Der Buchwert kann also ziemlich stark schwanken.)

Odin

Edit: Was für ein verrückter Tag. Die Aktie hat, nachdem sie katastrophal gestartet ist, wieder ins plus gedreht. Die Kennzahlen sind dann entsprechend ~10% schlechter...

Hier ein Artikel der Online-Zeit über die Folgen der Fusion von Commerzbank und Dresdner Bank:

http://www.zeit.de/2008/37/Dresdner

Der Artikel ist wohl ein bisschen unausgewogen, weil sehr positiv, aber ich fand ihn recht interessant.

Spiegel Online hat auch einen für deren Verhältnisse recht ausführlichen Text über 23andme: http://www.spiegel.de/wissensc…sch/0,1518,530343,00.html
Die Illuminaten werden allerdings nicht erwähnt.

Illumina und Affymetrix haben Ihre Patentstreitigkeiten beendet:

(http://investor.illumina.com/p…cle&ID=1094412&highlight=)

Affymetrix and Illumina Settle Their Patent Disputes
SAN DIEGO & SANTA CLARA, Calif., Jan 10, 2008 (BUSINESS WIRE) -- Affymetrix, Inc. (NASDAQ:AFFX) and Illumina, Inc. (NASDAQ:ILMN) announced today that they have entered into a settlement agreement to resolve their patent litigation. Under the terms of the settlement, Illumina agreed, without admitting liability, to make a one-time payment to Affymetrix of $90 million. Affymetrix agreed to dismiss with prejudice all lawsuits it had brought against Illumina. Illumina agreed to dismiss with prejudice its counterclaims in the relevant lawsuits. In exchange for the payment, Affymetrix granted Illumina, its affiliates and its customers a perpetual covenant not to sue for making, using or selling any of Illumina's current products, evolutions of those products and services related thereto. In addition, Affymetrix extended the covenant not to sue for four years for making, using or selling Illumina products or services that are based on future technology developments. The covenant not to sue covers all fields other than photolithography, the process by which Affymetrix manufactures its arrays and a field in which Illumina does not operate.

The settlement will resolve all litigations and payments resulting from lawsuits Affymetrix commenced against Illumina in United States District Court for the District of Delaware, in Regional Court in Dusseldorf (Germany), and in High Court of Justice, Chancery Division - Patents Court in London (United Kingdom). Payment of the settlement amount will be made once the litigations have been formally dismissed by the courts.

+22% für die Gläubigen!
Warum gehöre ich eigentlich noch dazu?? Keine Ahnung, aber was soll's, ich beschwer mich mal nicht...

Wieso schreibt der Bereich Automotive rote Zahlen? Im Quartalsbereich ist ein EBIT von +11 Mio Euro für den Bereich Automotive ausgewiesen.

Beim akutellen Kursstand von 16.10: KGV unter 10 (wenn das letzte Quartal nicht völlig aus dem Rahmen fällt) KBV 1 und KUV 0.2. Eine Dividendenrendite von über 6% muss man auch erstmal woanders finden.

Großartige Phantasie kommt bei einem Automobilzulierer natürlich nicht auf, aber für mich sieht das wie ein gutes (nicht spektakulär aber eben gut) antizyklisches Investment aus.

Oder gibt es bestimmte Gründe, warum man um Grammer einen großen Bogen machen sollte??

Auf die Gefahr hin kleinlich zu erscheinen: Der Kaufpreis geht in die Gesellschaft (also Chrysler) und den gemeinsamen zehn Jahren war da noch ein Operating Loss von über 10 Mrd Euro
-> Über 50 Milliarden verballert (das ist mehr als die gesamte Marktkapitalisierung zwischen 2001 und 2006 jemals war...)

Und dafür bekommt Herr Detlev noch ein paar Milliönchen als Abfindung. Schade, dass er nicht wirklich mit nem Fallschirm aus Gold springen musste mag sich da manch einer denken...

Wenn du Antworten auf deine Fragen haben willst, hilft polemisieren vielleicht nicht so richtig weiter.

E.On und RWE Kaufgelegenheiten? Nein. Solide bewertet? Ja:
KGV11 bei E.On ist günstig, zumindest fandest du das bei Citigroup auch günstig. 4.2% Dividendenrendite mit steigender Tendenz ist ebenfalls ordentlich für einen funktionierenden Konzern. Aber deshalb hab ich gefragt, was für dich "günstig" bedeutet. Was ein Konzern vor drei oder fünf Jahren gekostet hat sagt ja mal gerade gar nichts darüber aus, ob er jetzt günstig ist. Deine TUI zum Beispiel war btw vor fünf Jahren ein ganz anderer Konzern. Sanacorp hat sich in den letzten Jahren verfünffacht oder sowas, sind fundamental immer noch sehr günstig...

Warum?
Weil die Citigroup große Teile ihres Umsatzes/Gewinnes in den USA macht. Wenn der Dollar fällt wird dadurch die Bewertung in Euro schlechter (Wenn die Citigroup in Euro gerechnet nur noch halb so viel Umsatz und Gewinn macht, weil der Dollar 50% zum Euro verliert, dann wird das Unternehmen auch entsprechend weniger wert sein. 50% ist natürlich nur ein Beispiel, so wild wird es vermutlich nicht werden). Welche Volkswirtschaft wem überlegen ist interessiert dabei nicht so richtig. Die US-Wirtschaft kann hübsch weiter expandieren und der Dollar wertet trotzdem weiter ab.

Billige Aktien?
Kommt drauf an, was das für dich bedeutet. Schau dich um hier im Forum! Billig ist in meinen Augen immer noch Sanacorp. TUI würde ich nicht für günstig halten, weil das Managment IMHO ziemlich grottig ist. Wenn dir sowas egal ist und du mehr auf die Zahlen guckst schau mal bei Saltus. Ein Dickschiff mit guten KGV ist E.On. RWE und Jost haben gute Dividendenrenditen, um mal einen Winzling und einen Großen zu nennen. Andere Leute würden behaupten, dass Titel wo Buffett kürzlich nachgekauft hat in irgendeiner Form günstig sein müssen. Günstig ist halt beliebig dehnbar...

Die beiden Threads hier können ganz gute Ausgangspunkte sein:
http://www.antizyklischinvesti…ad.php?threadid=1994&sid=
http://www.antizyklischinvesti…AND%20liste&hilightuser=0

Und man sollte auch nicht vergessen, dass du eine Wette auf den Dollar dabei eingehst. Muss ja auch nicht blöd sein, so schwach wie der Dollar im Moment ist. Vermutlich platzt die Dollar-Wette aber gleich mit, wenn deine Immobilienwette nicht aufgeht. Aber davon hab ich nicht wirklich Plan.

Ich bin tatsächlich auch bei der Citibank engagiert. Die Kennzahlen sind günstig und die wachsen ordentlich, aber das kann man im Moment auch von fast allen US-Banken sagen. Buffett zum Beispiel hat ganz dick auf Wells Fargo gesetzt.

Warum diskutieren und Rätsel raten? Welche Patente auslaufen und was ein Pharmaunternehmen so in der Pipeline hat ist doch ganz leicht rauszukriegen; zumindest in den USA. Denn da muss jedes Unternehmen Formblätter und Berichte an die SEC (www.sec.gov) schicken, in denen solche Chancen und Risiken vermerkt sind. Für Pfizer findet man das 10-K filing für 2006 unter

http://www.sec.gov/Archives/ed…1307001807/c46660_10k.htm

und da steht drin, welche Patente wann auslaufen und auch wofür die relevant sind, 2007 zum Beispiel Novarsc und Zyrtec. Lipitor hat hingegen noch Schonfrist bis 2010. Im 10-Q filing ist dann auch aufgeschlüsselt, welches Medikament im letzten Jahr für wieviel Umsatz gesorgt hat. Außerdem kann man da herausfinden, was Pfizer in der Pipeline hat:

http://www.sec.gov/Archives/ed…0306000292/q3-06pfe_1.htm

Der eigentlich schwierige Teil ist wohl, herauszufinden welches Medikament was für Umsätze bescheren könnte. Gesunder Menschenverstand könnte hilfreich sein, aber wenn da jemand eine bessere Heuristik hat wär das natürlich hilfreich; also eine etwas automatisierbarere wäre schön.

Was auch immer diese Consors-Leute da rechnen. Bei gleichem Kurs und gleicher Aktienzahl sollte KGV*Gewinn/Aktie gleich bleiben. Wie bei einem um 10% höheren Gewinn eine Reduzierung des KGV um ein drittel passieren soll ist mir schleierhaft. Kann natürlich sein, dass sie für KGV 2006 den Endkurs von 2006 nehmen oder für KGV 2007 ihr Kursziel für 2007, aber bevor ich mich auf die Daten verließe, würde ich überprüfen, wie sie zu Stande kommen.

Abgesehen davon sind Gewinnprognosen natürlich auch so ein Ding. Erfahrungsgemäß sind die ja eher optimistisch.

Die Werte klingen traumhaft, aber wo hast du die her?

Wisi und Morningstar sagen mir KGV17, 3,9% Dividenenrendite und die Spitze war 2000/1. Ansonsten ist das nicht die Branche in der ich ein Unternehmen haben möchte, das fallenden Umsätze aufweist. Bei Pfizer sind die Umsätze zwar nur marginal gefallen, aber immerhin auch zweimal in Folge in einer Branche, die mit 10% jährlich wächst (man korrigiere mich; grobe Schätzung aus dem Gedächtnis heraus). Johnson & Johnson wäre für mich auf den allerersten Blick eher ein Kaufkandidat.

Hi DAQel!

Was bedeutet das denn konkret für Illumina? Die 16 Mio $ Schadensersatz werden ja nicht das eigentliche Problem sein, nachdem Illumina letztes Jahr 40+ Mio $ Gewinn gemacht hat und schnell(er) wächst wie eh und je. Selbst mögliche Lizenzgebühren werden doch wohl nur die Gewinne (ein wenig?) schmälern und nicht das Unternehmen in seinen Grundfesten erschüttern oder wie verhält sich das bei denen?

Warum sollten die dann selbst Übernahmeziel werden? Dem Aktienkurs würde es vermutlich nicht schaden, Chrysler abzustoßen, auch wenn das ein paar Milliarden kostet und im Moment gibt es sowieso außer Toyota keinen in der Autoindustrie, der eine 50.000.000.000¤ Übernahme schultern könnte. Bei Toyota ist organisches Wachstum allerdings seit Ewigkeiten Firmenpolitik. Oder denkst du an eine Heuschrecke? Das gäbe mal einen Aufschrei...

An den Analysten scheint es nicht (nur?) zu liegen. Bloomberg schrieb mittlerweile gestern:

Illumina Inc. (ILMN US) fell $4.39, or 11 percent, to $37.17. Shares of the maker of equipment used in genetic analysis dropped ahead of a patent lawsuit with rival Affymetrix Inc. (AFFX US), which is scheduled to start on March 5, according to Piper Jaffray & Co. analyst Edward A. Tenthoff.

Ich hab mir da auch schon ein wenig Gedanken drum gemacht, aber mehr so nebenher als das zu rechnen, wie du das gerade gemacht hast.

Tatsächlich finde ich die Zahlen, die du auswählst seltsam. Die Inflation von 3% mag langfristiges deutsches Mittel sein. Aber die Wirtschaftswunderzeiten sind vorbei. In den letzten zehn Jahren liegt das Mittel um die 1,5% und in den letzten zwanzig um die 2%. Was die Rendite des DAX betrifft: 7% nominal? Ich meine mich zu erinnern (Jeremy Siegel: Stocks for the Long Run), dass der S&P5000 über 7% real hat. Tatsächlich ist das alles aber recht egal, bei einer Steuerlast von etwa 30% muss man die Rendite des Buy and Hold-Portfolie, völlig unabhängig von ihrer Höhe, jedes Jahr um 42,5% mit seinem aktiv gemanagten Portfolie übertreffen können; wenn man keine Kirchensteuer zahlt immer noch um gut 35%.

Mental hab ich mich schon darauf eingestellt und sehe mich gerade darin bestätigt, dass Teile meines Aktienbesitzes Besitz auf Lebenszeit werden könnten.

Eine Bemerkung noch: Wenn man davon ausgeht, dass man seine Dividenden reinvestiert und das genau rechnet führt das natürlich dazu, dass man dividendenschwächere Titel auswählen will, da man die Dividenden nur zu den neuen Konditionen anlegen kann und damit wieder den Markt um 42% outperformen muss.

Hey Herakles

US77853Q2075.BE;5,50;1/26/2007;9:08;0,00;5,50;5,50;5,50;0

Der Code ist so zu entschlüsseln:

Werpapiernummer
Handelsplatz
Aktueller Kurs
Datum
Uhrzeit
Veränderung zum Vortag
Eröffnungskurs
Tageshoch
Tagestief
Handelsvolumen (Stücke)

Interessante Liste, insbesondere die zweite. Da landen ja allerhand alte Bekannte ganz weit vorne dabei. Die Liste ist allerdings mit sehr viel mehr Vorsicht zu genießen als die erste:
Im ersten Moment war ich ziemlich erschrocken einen meiner persönlichen Lieblinge auf dem letzten (!) Platz zu sehen. Guckt man sich die Zahlen an stellt man fest, dass der Umsatz von MAN in den letzten Jahren marginal, wenn auch kontinuierlich zurückgegangen ist und das Long-Term Debt / Equity Verhältnis in den letzten Jahren kontinuierlich gestiegen ist, auf jetzt 0,1...

Hyundai hat seine Business Results 2006 bekannt gegeben. Ebenfalls:
http://ir.hyundai-motor.com/eng/index.html
Die Seite ist nicht so toll. Man findet die Business Results unter Current Topic/IR Presentation. Wenn ich mir solche Diagramme wie auf Seite 10 anschaue frag ich mich, ob die ihre Investoren beleidigen wollen oder nur unfähige Leute die Präsentation gestalten. Allerdings sehen die Zahlen ziemlich anders aus als die, die man zum Beispiel von Wisi bekommt. Wisi gibt einen doppelt so hohen Umsatz an wie Hyundai selbst. Leider ist bei so einem informellen Geschäftsbericht (für mich auf die Schnelle) nicht herauszufinden, woran das liegt. Der Umsatz ist nach eigenen Angaben jedenfalls um 0,2% zurückgegangen. Als Gründe werden ein Rückgang der verkauften Automobile um 5,3% sowie ein schwächerer Euro und Dollar angegeben.

Leider weiterhin keine Angaben dazu, wann der endgültige Geschäftsbericht kommt.

@C.Fiorina: Wo hast du denn die Kennzahlen auf der Hyundai-IR-Seite gesehen? Vielleicht steh ich gerade im Wald, aber ich seh ihn nicht...

PS: Die Pläne für 2007 sind ganz schön ehrgeizig. +13,8% Umsatz wobei ein weiter fallender Dollar schon eingeplant ist.

Also wir sprechen schon ganz konkret von Hyundai Motor Company. Die Hyundai Corporation existiert in der Form als Chaebol (auch Jaebol) ja auch nicht mehr.

Tatsächlich ist es recht verwirrend, wenn man sich mit der Vergangenheit des Chaebols beschäftigt. Der Artikel stellt die Geschichte des Chaebols dar:
http://www.fundinguniverse.com…roup-Company-History.html
Eine Analyse speziell der Krise findet man hier:
http://www.gdnet.org/fulltext/lim2.pdf

Was passiert ist ganz im Groben:
Im August 2000 wird die Hyundai Motor Company aus dem Mutterkonzern ausgegliedert. Drumherum gibt es den Tod des Gründers der Hyundai Corporation und damit auch einen Kampf der Söhne um die verschiedenen Teile der Corporation. Herr Chung Ju Yung, so heißt der Gründer, hatte sich das wohl schon so vorgestellt, dass seine Söhne jeweils eine Holding erben (die Nachfolgegesellschaften der Corporation einschließlich der Akquisitionen sind mittlerweile sowas wie 100 Unternehmen). Der Kampf entstand als die Hyundai Corporation schon dick in der Krise war, weil die profitablere Teile der Corporation von den nicht so profitablen Teilen getrennt wurden und natürlich keiner der Söhne einen der unprofitablen Holdings erben wollte. Hyundai war unter anderem in der Krise, weil sie vorher ziemlich bedingungslos akquiriert hatten. Parallel zu den eigenen Problemen kollabierte dann auch noch die Daewoo, die noch bedenkenloser akquiriert hatten, woraus sich zusätzliche Liquiditätsprobleme für Hyundai ergaben (an den Finanzmärkten war für Hyundai anscheinend kein Geld mehr zu bekommen). Gleichzeitig liefen wohl alle möglichen Zerschlagungs- und andere Verfahren gegen Hyundai, da auch die Regierung mit der Situation nicht mehr "glücklich" war (Hyundai und Samsung generierten um 2000 je 20% des koreanischen BIPs). Es gab also viele Akteure mit entgegengesetzten Interessen während gleichzeitig mehrere Krisenherde die Hyundai Corporation bedrohten.

Kia wurde, wie ich das verstanden habe, mitten in der Krise gekauft, obwohl es schon reichlich Auflagen vom Staat gab, um Hyundais dominante Stellung in Korea einzudämmen. Tatsächlich war zu dem Zeitpunkt wohl der einzige andere Bieter um Kia Daewoo...