Beiträge von dak427

    Auszug aus Stocks for the long Run on J. Siegel


    Theoretisch ist es schon so, dass Aktien Inflation über lange Sicht ausgleichen.

    Manche Firmen können aber Preise besser weitergeben als andere, und zu denen denen das besser gelingt gehört eher Google &Co, als Firmen mit hohem Energie oder Rofstoffbedarf, wie Chemie - und andere Industrieunternehmen

    Die weitere Frage ist, werden mit der Inflation die Zinsen am langen Ende also 10 jährige oder 30 jährige steigen?

    ( Diesen waren in USA auch nie bei null. )

    In der Vergangenheit war es so, dies würde dann wesentlich niedrigere KGVs aller Aktien bedeuten.


    Ich denke die 70er Jahre kann man sich schon als Beispiel nehmen - und da gab es keine kriegerischen Auseinandersetzungen vor der Haustür

    Inflation

    ..

    It can be shown that when inflation impacts input and output

    prices equally, the present value of the future cash flows from stocks is

    not adversely affected by inflation. Higher future earnings will offset

    higher interest rates so that, over time, the price of stocks--as well as the

    level of dividends-will rise at a rate equaling that of inflation. The re-

    turns from stocks will keep up with rising prices and stocks will act as a

    complete inflation hedge.

    Supply-Induced Inflation

    The description in the previous section holds when inflation is purely

    monetary in nature, influencing costs and profits equally. But there are

    many circumstances when earnings cannot keep up with inflation. Stocks

    declined during the 1970s because the restriction in OPEC oil supplies

    dramatically influenced costs. Firms were not able to raise the prices of

    their output by as much as the soaring cost of their energy inputs.

    In the last chapter I noted that inflation is the result of too much

    money chasing too few goods. A reduction in goods supplied as well as

    an increase in money issued can cause inflation. A reduction in output

    can occur because of low productivity or a sharp rise in input prices. In

    these circumstances, it is not surprising that inflation caused by supply problems should negatively affect the stock market. The inflationary 1970s were just such a period.

    US. manufacturers, who for years had thrived on low energy

    prices, were totally unprepared to deal with surging oil costs. The reces-

    sion that followed the first OPEC oil squeeze pummeled the stock mar-

    ket. Productivity plummeted, and by the end of 1974 real stock prices,

    measured by the Dow-Jones average, had fallen 65 percent from the

    January 1966 high- the largest decline since the crash of '29. Pessimism ran so deep that nearly half of all Americans in August 1974 believed the economy was heading towards a depression such as the one the nation had experienced in the 1930s.


    Ich denke es schadet nicht hier nochmal die Margen des SP500 zu posten, diesmal auch weiter zurückgehend, aus

    https://www.hussmanfunds.com/comment/mc220210/


    interessant finde ich, dass die Margen in den 50er , 60er Jahren recht konstant waren, dann in den 70, 80 Jahren, (zusammen mit Inflation und hohen Zinsen ? ) zurückgegangen sind, seitdem wieder stark gestiegen sind, ..

    Hussmann bringt in den Zusammenhang wieder die Bemerkung, dass hohe p/e bei durch hohe Margen aufgeblähten Gewinnen doppelt gefährlich sind.


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    passt jetzt nicht zu türkische Aktien, aber zu

    Mobilfunknetze

    Satellitenfunk oder auch „cell Tower in Space“ sehe ich nicht als Konkurrenz zu den 5G Netzen in den nächsten 3-4 Jahren, alleine schon die kurzen Latenzzeiten ( Signallaufzeiten) die die 5G Technik ausmachen, und damit auch Echtzeit Anwendugen möglich machen, wie soll das funktionieren bei tausenden Kilometer Laufzeit?

    Stand der Technik bei Lynk sind Textnachrichten! , und Wartezeiten von 20 min bis mal eine Satellit vorbeikommt, die meiste Zeit verbringt der ja über dem Ozean..

    „Their next goal after that is to launch 100 satellites by 2023, expanding their coverage to the rest of the world and shortening wait times to 5-20 minutes„

    https://screenrant.com/lynk-cell-phon…ower-satellite/
    Der Traum mit 5 G war oder ist ja, dass sich durch die sehr kurzen Latentzeiten auch andere Anwendungsbereiche ergeben, und die Netzinfrastruktur nicht nur hauptsächlich von Endkunden sondern von der Industrie, Stichwort Internet der Dinge, autonomes Fahren , Logistik etc genutzt und bezahlt wird. Allerdings sieht / hört man davon noch wenig.


    Und die vorherigen Träume wie z.b. bei UMTS sind auch alle geplatzt, die Infrastruktur stellen u.a. die Mobilfunkbtreiber und die fetten Gewinne machen die Plattform Betreiber — FANGMAN



    solche YouTube Videos bekommt man empfohlen wenn nach Türkischen Aktien googlet..

    Die ganzen YouTuber arbeiten ja praktisch auch für Google müssen soweit ich weiß 45% ihrer Werbeeinnahmen (sofern sie welche haben) an Google abtreten um die YouTube Plattform zu benutzen.


    Wie ist das eigentlich mit den Schulden der Firmen bei hoher Inflation? Normalerweise haben die Firmen ja auch langlaufende Kredite zu festem Zinssatz und freuen sich dann bei steigendender Inflation dass der Schuldenberg wie Eis in der Sonne schmilzt? Oder gib es da nur noch was zu variablen Zinsen?

    Bei Neuverschuldung muss man dann natürlich zu höherem Zinssatz ran.


    Wenn in Europa (und auch USA) das Szenario , Inflation 5 oder 7%, aber trotzdem niedrige Zinsen eine zeitlang bestehen sollte, dann könnten höher verschuldete Firmen einen Teil ihrer Schulden auch einfach „abtragen“ ?

    Kann sein dass es 2000 auch ähnliche Ausschläge gab, jetzt nur mal anekdotisch:

    Hatte damals Oracle und war total überrascht dass die nach schlechten, oder schlechter als erwarteten Quartalszahlen direkt -20% oder -25% machten, oder ein Kollege hatte Pfizer die hatten die Erwartungen pro Aktie auch nur um wenige Cent verfehlt und fielen 2 stellig — alles nur aus dem Gedächtnis, was trügerisch sein kann..

    Aber ich denke schon dass jetzt bei den Jahres / Quartalszahlen genau hingeschaut wird und alles was die Erwartungen nicht erfüllt wird verkauft

    Zitat

    Hat sich die Wirtschaft amerikas so grundlegend geandert, dass es nur alles andere Branchen sind die typischerweise hohe Margen haben bei geringem Umsatz?

    Das ist die Frage, ich denke das hat sich durch die Platform Firmen (FANGMANs) mit geringem Kapitalbedarf und hohen Margen schon etwas verschoben, die Frage ist nur wo ist das neue Normal, z.B. bei den Nettomargen


    Die Vorsteuer Nettomargen lagen in den 60er beim Fortune 500 vergleichbar SP500 bei 8,5%

    In the decade ending in 1965, a period of relatively low inflation, the universe of manufacturing companies reported on quarterly by the Federal Trade Commission had an average annual pretax margin on sales of 8.6 percent. In the decade ending in 1975, the average margin was 8 percent. Margins were down, in other words, despite a very considerable increase in the inflation rate.

    Hier die pretax Margen des SP500 in den letzten Jahren , wenn wir wieder auf 10% Margen und KUV von 1,6 oder so runterkommen sollten dann könnte das Hussmann / Grantham Szenario, 65% down vom Peak schon noch eintreffen, und was macht dann der DAX und Europa, fällt fleißig mit..


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    Dividenden Charts ( Aktienkurs + Dividenden) kann man sich auch hier anzeigen lassen, weiß aber nicht wie genau die Dividende da eingerechnet wurde, praktisch wird man alleine schon wegen der Steuer schlechter wegkommen


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    Das mit dem „die Inflation ist vorübergehend“ kann man auch verschieden auslegen, 2 Jahre sind schon noch eine ganze Zeit, und es ist wahrscheinlich auch durchaus möglich dass wir in 2 Jahren wieder bei 2% sind, aber sie könnte auch hartnäckig bleiben, und wenn die Zinsen am Langen Ende mal bei 8% stehen, dann wird man ganz andere KGVs als heute sehen..

    ob die Inflation uns , also der Aktie in Euro egal sein kann das ist die Frage, ich weiß es nicht.

    Export orientierte Unternehmen wie Koc Holding (?) sollten auf den ersten Blick auch profitieren, auf der anderen Seite steigen ja auch immer die Preise für Energie, Rohstoffe und Löhne, wie gut das die Firma weitergeben kann ist halt die Frage und wie weit die Lira abwertet.

    Für inländische Investoren gilt sicher noch Buffetts Artikel aus den 70er zur Inflation, Firmen in der Türkei sind ja größtenteils Industrieunternehmen

    http://www.valueinvesting.de/warren-buffett-on-inflation/

    Zitat

    Wir beide waren damals der Meinung, der Corona-Crash könnte nur ein Auslöser sein für eine weitaus größere Baisse als ein Drittel runter im DAX.

    Da wart ihr nicht alleine, ich war fest davon überzeugt dass das erst der Anfang war.


    — zur Studie, Beispiel Krise 1974 - Stagflation


    „Not surprisingly, all industries performed poorly going into the 1974 high-yield event, since rising inflation had severely pressured stock prices. However, the two worst-performing industries going into 1974 were the two best-performing industries coming out. They were industries that were better able to pass on rising costs to the consumer, whereas the worst-performing industry, mining, was unable to pass those costs along to the consumer.„


    soweit soweit so gut, dann

    ..

    Interestingly, companies that were generating positive cash flows did not perform as well as their peers whose operations were consuming cash. Given the inflationary environment at the time, net spenders would be advantaged over net savers, so in this environment generating positive cash flows may have hurt returns.

    finde ich seltsam, kann ich fast nicht glauben - generating positive cash flows may have hurt returns

    Ich würde Vertex Pharma mit Amgen vergleichen, die hatten in den 2000er Jahren auch einige wenige profitable Medikamente, waren damals aber sehr hoch bewertet, letztlich konnten sie aber auch eine funktionierende Pipeline an Medikamenten auf bauen, sind in die hohe Bewertung reingewachsen und werden jetzt wie Big old pharma mit KGV 13 und Dividenden Rendite on 3,3% bewertet.

    Rein mechanisch Aktien zu bewerten wird auch oft in die Irre führen, Pharma ist aber generell schwierig zu bewerten, das Wichtigste ist natürlich die Patentlaufzeiten und Pipeline zu kennen.

    Morningstar liefert für VRTX
    ttm / 5 year

    ROA 18,2 / 19,8

    ROE 24,6 / 29,5

    ROIC 23,3 / 26,3


    Netto Marge

    30,5 / 31,5


    p/e 2022 =17



    im übrigen muss man für hohe RoA ROE gar nicht mal bei Pharma oder Tech schauen


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    WD-40 stellt seit über 50 Jahren eine Dose mit gleichem Namen her, heute verkaufen sie immer noch hauptsächlich dieses eine Produkt, in 3-4 Varianten


    ttm / 5 year
    ROA 16,1 / 17,3

    ROE 34,8 / 39,9

    ROIC 21,6 / 15,8


    Aber p/e 2022 = 41 !!!


    Ich hatte mir die mal vor Jahren angeschaut, waren damals ähnlich profitabel, p/e vielleicht 25 erschien mir zu hoch,

    Ich denke an dem Beispiel sieht man wie die niedrigen Zinsen und das Narrativ Aktien steigen immer (mit 7 oder 9 % pro Jahr) die Kurse in Höhen getrieben hat, wo sie entweder 8 Jahre oder so bleiben, oder eher aber zwischendurch kräftig Achterbahn fahren.