Ein sehr erfolgreicher Deep Value Investor hat mir mal gesagt: "I thrive on value traps.". Er hat ca 50 Werte im Portfolio und hält diese oft für viele Jahre. Im Schnitt hat das sehr gut für ihn funktioniert.
Kann sein, dass ich am Ende auch der Meinung bin. Momentan würde ich einen konzentrierten Ansatz begrüßen mit 12-20 Werten. 50 Werte machen ja eher Sinn, wenn prozentual einige Nieten dabei sind...
paeda: Weil du dir Gedanken über "value traps" machst: Die bedingen ja, dass eine (scheinbar) günstig bewertete Aktie nicht in die Puschen kommt, also keine Kurssteigerung erfährt. Klassische Gegenmaßnahme: Nur value-Aktien kaufen, die bereits eine positive Relative Stärke beim Kursverlauf haben.
Was das berechnete Kursziel betrifft: Die DCF-Methode reagiert da ohnehin extrem sensibel auf die zugrundeliegenden Annahmen (z.B. Höhe des Aufschlags auf den "risikolosen Zins", usw.). Praktikabler fände ich einen mentalen Trailing Stop-Loss oder die Beobachtung der Performance zu einem Vergleichsindikator. Wenn die Aktie dabei zu stark schwächelt, einfach wieder verkaufen.
Relative Stärke nutze ich bereits bei meiner klassischen Strategie. Das funktioniert beim Faktorinvesting auch soweit okay. Man muss eben mit Momentumcrashs etc. leben.
Ich möchte mittlerweile mein Portfolio etwas breiter aufstellen und neben der reinen Value + Momentum (Prognosefrei) ein kleines Depot (ohne den Faktor Momentum) aufbauen. Langfristig möchte ich mehrere wenig korrelierte Strategien haben. Aktuell ist es eher eine Idee als eine ausformulierte Strategie, die passenden Bausteine suche ich erst und werde diese dann per Hand testen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, bevor es mit "echtem Geld" losgehen würde. Der Faktor Momentum, ob 6 Monate oder 12 Monate, wird in den meisten Fällen genutzt, um Value Traps zu vermeiden. Da man aber mittlerweile leichter und kostengünstiger an Daten kommt, habe ich mir die Frage gestellt, ob es nicht andere Ansätze gibt, die ohne Momentum auskommen, so dass man auch schon früher und noch antizyklischer einsteigen kann. Habt ihr Ideen bzw. Erfahrungen dazu?
Und noch ein drittes beispiel, das wirklich zeigt das value Traps reduziert werden ist
Spirit Airlines. Hier hat das automatisierte DCF bzw. relative Bewertungsverfahren ein Potential von 601,99 % gesehen.
Hier ist das Potential nach dem einfügen der Bewertungsabschlägen negativ.
Sprich es würde garnicht mehr auf der List bleiben, was man sich mal genauer anschauen müsste.
Anbei noch das zweite beispiel zu
Hier ist das Potential zwar immer noch 267,12 %,
aber zumindest wirkt es auf den ersten Blick nicht mehr so unrealistisch.
Ich könnte mal euren Input gebrauchen, ob meine Gedanken absoluter Blödsinn sind oder ob dies eine Idee sein könnte, die man weiterverfolgen sollte. Bei meiner Screening-Routine habe ich oft Werte, die rein rechnerisch ein absurdes Aufwärtspotential haben.
Ich möchte mal zwei Beispiele nennen:
Delticom und Heidelberger Druckmaschinen.
Delticom hat ein Aufwärtspotential nach dem DCF, wie man es beispielsweise auf Gurufocus oder ähnlichen Seiten finden kann, von 370,18 % bzw. einem Kursziel von 10,25 €.
Heidelberger Druckmaschinen hat ein Aufwärtspotential nach dem DCF, wie man es beispielsweise auf Gurufocus oder ähnlichen Seiten finden kann, von 949,18 % bzw. einem Kursziel von 10,49 €.
Da es sich hierbei bekanntermaßen nicht um Qualitätsunternehmen handelt, sind diese Kursziele sehr wahrscheinlich illusorisch. Jetzt gehen die meisten Quants her und bauen sich einen Screener mit Qualitätsfiltern, sodass diese Werte nicht mehr auf den Listen auftauchen. Mein Gedanke dazu ist, dass ich gerne diesen Unternehmen trotzdem eine Chance geben möchte, wenn sie nur tief genug bewertet sind.
Mein Ziel ist es, potenzielle Value Traps zu minimieren und Kapital durch niedrigere Kursziele kürzer zu binden, um mehr Chancen wahrnehmen zu können.
Jetzt ist meine Idee, dass man das Kursziel, welches sich aus dem DCF-Wert oder einer relativen Bewertung o.ä. berechnet, nach unten korrigiert.
Hier würde ich mir einen Ansatz wünschen, der reproduzierbar ist und nach festen Regeln definiert werden kann. Ich möchte mir nur Werte genauer anschauen, die ein Aufwärtspotential von mehr als 100 Prozent haben. Dies wäre bei den beiden genannten Werten bisher der Fall. Wenn ich jedoch Bewertungsabzüge definieren würde, wie sieht es dann aus?
Meine bisherigen Überlegungen sehen wie folgt aus: Ich nehme die genannten Kursziele und ziehe jeweils 0 bis maximal 20 % vom Kursziel ab, wenn die Werte der folgenden Faktoren schlecht sind.
Bisher sind mir folgende Faktoren in den Sinn gekommen:
· Umsatzwachstum 5 Jahre
· Umsatzstabilität 5 Jahre
· Gewinnwachstum 5 Jahre
· Gewinnstabilität 5 Jahre
· Eigenkapitalrendite
· Eigenkapitalquote
· Piotroski F-Score
· Bankruptcy-Risk (Altman Z-Score)
Macht man dies beispielsweise für Delticom, reduziert sich das Kursziel um 65,5 %, und man hat „nur“ noch ein Potential von 62,21 %. Siehe Screenshot. Was denkt ihr? Ist das ein Ansatz, den man verfolgen sollte? Oder fallen euch andere/bessere Kriterien ein, die man nehmen sollte? Oder macht dieser ganze Ansatz keinen Sinn, weil es nicht funktionieren kann? Wenn ja, warum nicht?
Bin gespannt auf euer Feedback.
Danke Matze.
Die Reddit Liks sind gold Wert.
Mich wundert es, dass es nicht einen Blog oder sonstige Webseite gibt die diese Briefe sammelt.
Zumindest habe ich bisher noch keine entdecken können.
Danke für euren Input!
Du kannst Dir die Berichte -und die der anderen TGV‘s- auf der folgenden Seite herunterladen. Investoren bekommen die aktuellen Berichte etwas früher.
Man benötigt leider ein Passwort für beispielsweise: https://www.langfrist.de/business-owner/.
Früher waren die Berichte ohne Passwort. Daher die Frage.
Aber ich sehe gerade, das der von dir gepostete Report keine Passwordschutz hat.
Daher danke. 
Dazu der -wie immer- lesenswerte Bericht von Mathias Saggau für das Jahr 2021 (ich meine mich zu erinnern auch ein Freund von mmy).
Sehr interessant. Wie findest du diese Reports immer? Gibt es hier eine gute Möglichkeit diese zu finden?
Gorillas gibt es jetzt auc bei mir zu Hause (Endhaltestelle UBahn, ca. 8 km bis München Zentrum). Allerdings mit 15 Minuten Lieferzeit.
Ich habe gestern das erste mal bei Gorillas bestellt. Die waren nach weniger als 6 Minuten bei uns zu Hause. Die Geschwindigkeit ist schon beeindruckende & beängstigend.
Mit Fahhradzubehörteile kannn ich absolut bestätigen. Ich wollte mein Fahrrad wieder etwas auf den Stand der Dinge bringen und bei insgesamt sechs Fahrradgeschäften sind die Teile aus. Es gibt hier Lieferzeiten von 4-6 Wochen. (Normale Bestellzeit: 2 Tage)
Metro bietet auch diese Pattys an. Hab noch nicht probiert.
Was ich aber grundsätzlich komisch finde ist doch, warum die Anhänger des Veganen Essens, unbedingt etwas essen wollen, das aussehen soll wie Hackfleisch. blutig sein soll wie ein Hackburger und schmecken soll wie Burger ? Achso , woher weiss eigentlich ein Veganer wie ein echter Burger schmeckt?
Ich vermute dass das Produkt eher für Leute interessant ist die zu viel Fleisch essen.
Wenn man dann an den zweimal wöchentlichen Vedgie-Days auch noch einen Burger essen kann, der nach Fleisch schmeckt, dann könnte das durchaus einen positiven Einfluss auf die Gesundheit haben. Auch die Umwelt wird es einem danken wenn die ein oder andere Kuh nicht mehr benötigt wird deren CO2 Ausstoß schon fast den Autos Konkurrenz macht.
Ich bin tatsächlich versucht nochmal aufzustocken.
Chartmäßig ist letztlich nix passiert, Unternehmenszahlen (zB Koc oder Turk.Airlines) 2018 waren durchaus gut, Multiples sind einfach nur sensationell...hier ist verdammt viel bereits eingepreist.
Ich habe noch nie eine Türkische Aktie gehandelt.
Bei welchem Broker kaufst Du Türkische Aktien?
Wie hoch ist das Enteignungsrisiko? Die Frage ist ernst gemeint. Es gab ja die Tage schon restriktionen bei der Währung...
In diesem zusammenhang steht auch die Frage nach der Bilanzsicherheit. Mit China Stocks bin ich schon hart auf die Nase gefallen. So ziemlich alles was aus China an Deutschen Börsen gelistet war hat sich im Nachhinein als Luftnummer rausgestellt.
Mal abgesehen von den Dickschiffen...
Wie sieht es bei der Steuer für Türkische Aktien aus? Finde hier wirklich nicht viel bei Google, da es anscheinend wirklich ein Land für sehr wenige Investoren ist.
Ansonsten hoffe ich auch auf Vorschläge
Eine Wette das es nicht zu einer Rezension kommt ist aktuell Thor Industries.
Odd lot gefällig?
https://www.sec.gov/Archives/edgar…m#toc571222_106
Ich komme bei 99 Aktien auf rund 650 EUR Gewinn., aber "please do your own research" und ruft den Broker an ob es klappt. Annahmeschluss 26.Sept.
Interessantes Thema,
Ich muss gestehen dass ich das erste mal von "Odd lot" höre
Hier habe ich eine Definition gefunden:
Als "Odd Lot" wurden Handelsaufträge bezeichnet, die sich auf eine Stückzahl bezogen, die nicht den Gepflogenheiten entsprach. In Amerika waren dies Aufträge von weniger als 100 Aktien. Diese Aufträge werden weiter nachrangig behandelt, so tauchen Sie oft nicht in den Orderbüchern auf und werden bisweilen n ur gehandelt, wenn sich eine passende Ordergröße findet. Dies hat sich indes in den vergangenen Jahren aufgrund der Durchsetzung des Online-Handels aber entschärft.
Quelle: http://boersenlexikon.faz.net/definition/odd-lot/
Kannst Du etwas dazu sagen wie das bei diesem Trade ablaufen würde?
Also in zahlreichen Social Media Kanälen wird jetzt die große Korrektur erwartet.
Daher glaube ich noch nicht so ganz daran. Haben wir also Kaufkurse?
Auch nicht. Da die Bewertungen bis auf wenige Ausnahmen immer noch sehr hoch ist.
Daher denke ich nicht dass man aktuell zu viel Cash aufbauen sollte.
Daher sehe ich aktuell eher wie bäs: "nur" 10-20% für kurze Zeit runter (wie im März 2008) und danach wieder zurück
Zum Thema VIX.
Interessant ist diesesmal das der Vix vs zum High S&P500 angesprungen ist. Normalerweise stagnieren die Kurse und erste weiter unten explodiert er. Von daher gehe ich davon aus das der Vix diesesmal keine gute Indikation für Angst gibt, sondern lediglich eine Indikation das die sorglosigkeit zu groß war und auch die Leute zu viel den Vix geshortet haben. 
Zum Thema XIV
“An Acceleration Event includes any event that adversely affects our
ability to hedge or our rights in connection with the ETNs, including,
but not limited to, if the Intraday Indicative Value is equal to or less
than 20% of the prior day’s Closing Indicative Value,”Quelle: https://www.bloomberg.com/news/articles/…ill-in-vix-note
Der XIV wird liquidiert. Bin gespannt was mit dem SVXY passiert.
https://www.marketwatch.com/story/credit-s…-etn-2018-02-06
Zum Thema XIV
“An Acceleration Event includes any event that adversely affects our
ability to hedge or our rights in connection with the ETNs, including,
but not limited to, if the Intraday Indicative Value is equal to or less
than 20% of the prior day’s Closing Indicative Value,”
Quelle: https://www.bloomberg.com/news/articles/…ill-in-vix-note
Interessant ist das der Vix gerade anspringt. Er hat schon einen Spike nach oben gemacht bevor der Index seine Wende gemacht hat.
Würde mich nicht wundern wenn die Tage etwas vom Smart money vom Tisch genommen wird.
Ich würde sagen, allgemeines Risk-On, Healthcare und Consumer Staples gelten ja als defensiv, zZt will man aber Risiko.
Wenn man sich charts bastelt wie SPY/XLV oder SPY/XLP (tradingview oder stockcharts) sieht man, dass diese Ratios in den letzten Monaten gut gestiegen sind.
Sehr interessant. seit 2009 haben wir ein neues "Risk" High. Aber wenn man sich 2000 und 2008 anschaut hätten wir noch deutlich Luft bis zu einer Rezension.
