Beiträge von Skinny

das ist gut, danke für den Tip! Außerdem gibts unter http://www.rbcfunds.com/pdf/information/rmfusv.pdf die Performance seines Fonds zu sehen. Wusste gar nicht, dass er einen managt???

Hallo Joe,

ich habe das Buch heute morgen bekommen und bin die ersten 10 Kapitel mal durchgegangen. Ziehe ein erstes Resümee: Sträflich finde ich, dass die einzelnen Jahresrenditen jeder Strategie fehlen. Insofern ist es schwierig zu beurteilen, wie sich die Strategien in den Euphorie- und Panikjahren schlugen. Auch kann man dadurch nicht belegen bzw. widerlegen, wie sich die bisher als "besten" gegoltenen Strategien im Out-of-Sample-Zeitraum geschlagen haben. Das kann man aus den bisher gelesenen Daten allenfalls mutmaßen.

In der folgenden Tabelle habe ich einmal die Outperformance der "einfachen" Strategien von 1952-1996 mit der Outperformance im gesamten neuen Zeitraum von 1952-2003 gegenübergestellt. Im meine darin zu erkennen, dass die Value-Strategien in den letzten 10 Jahren insgesamt noch besser funktionierten. Ist ja auch nicht verwunderlich wenn man an die NewEconomy Blase denkt. Insbesondere verbesserten sich PE- und DR-Strategien. KUV verbesserte sich am geringsten.

Die höchsten absoluten Renditen erreichten im gesamten Zeitraum KBV- und KCV-Strategien (as/ls Werte gemittelt) - die geringsten DR und PE.

Die höchsten risikobereinigten Erträge (Sharpe Ratios) erreichten KCV- und KUV-Strategien. Schlecht wiederum DR und KGV.

[fixed]
OutPerf. 1952-1996 1952-2003 1952-03 SharpeR 1990-2003 Perf.
LowPE as -0,6 0,8 13,8 41 23,6
LowPE ls 2,2 2,8 14,5 50 16,9

LowPB as 1,8 3,0 16,0 46 20,8
LowPB ls 2,9 3,2 14,9 53 13,6

LowPC as 1,3 2,5 15,5 48 17,0
LowPC ls 3,3 3,5 15,3 53 14,7

LowPS as 2,9 3,0 16,0 50 16,9
LowPS ls 2,2 2,6 14,3 51 13,5

HighDR as -1,2 0,4 13,4 45 19,7
HighDR ls 1,5 1,9 13,6 52 15,2
[/fixed]

Die letzte Spalte gibt Auskunft über die Wertentwicklung von 1990-2003 je Strategie. Dabei schnitt interessanterweise das KUV im jüngsten Beobachtungszeitraum am schlechtesten ab. Besonders gut trat das vormals weniger gut weggekommene KGV hervor. Vielleicht gibt es ja auch innerhalb der Indikatoren eine Art "Mean Reversion"? Schade wie gesagt, dass die Einzeljahre fehlen!

Alles im Allen eine große Bestätigung für die Value-Strategien. Allerdings ohne klare Präferenz für einen Indikator (allenfalls DR enttäuscht ein wenig).

So, das solls fürs erste gewesen sein. Bin gespannt auf die weiteren Kapitel und die Diskussionen!

Hallo Russlandfreunde,

überlege schon seit längeren auch einmal Einzelpositionen in Russland aufzubauen. War bisher nur auf Indexebene dabei. Steuervorvälle, Verhaftungen, ADR-Unwissenheit haben mich bisher abgehalten. Was gibt es denn beim ADR-Kauf zu beachten, hinsichtlich Spreads, handelbare Börsen, Liquidität, Dividenden usw. ?

Ihr habt da über die letzten Jahre sicher schon einiges an Erfahrungen gesammelt?

Skinny

WebMatz

wenn du anfangs noch nicht breit streuen kannst, dann würde ich mit einem EuroStoxx50-Zertifikate-Sparplan anfangen. Europa ist mehrheitlich fundamental günstig, dazu gibts sogar Dividenden. Global in den MSCI würde ich wegen hohen US-Anteil nicht anlegen (auch gibts da meines Wissens keine Dividenden bei Zertifikaten). USA sind fundamental schweineteuer (hierzu empfehle ich Shillers "Irrationalen Überschwang").

Hallo WebMatz,

auch von mir erst mal ein Glückwunsch

Ich würde (und da ich in den nächsten Jahren vermutlich auch vor dieser konkreten Frage stehe, werde ich sicher auch) folgendes tun:

- ein aus dem bestehenden Geld schönen Ländermix über Zertifikate (im Einzelfall auch Fonds) herstellen
z.B. 40% Europa, 20% Deutschland, 10% Niederlande, die restlichen 30% in Korea, Südamerika, Türkei, Russland

- dann mit Spuds Variante weitermachen, spricht monatliche Käufe eines dividendenenthaltenen Dax- oder Stoxx-Zertifikaten

- den monatlichen Sparplan alle Jahre mal den den jeweiligen Marktaussichten anpassen. Wenn also in einem Jahr Hongkong oder Japan günstiger aussieht, würde ich dann dort Positionen aufbauen.

So bekommst du ein breit gestreutes Portfolio und musst doch nicht mit der fondstypischen Underperformance rumärgern.

Aktien halte ich bei monatlich kleinen Größen und wenige Zeitlust für keine gute Idee. Dogs of the Dow ist mittlerweile so abgedroschen, dass ich da auch skeptischer bin. Auch erscheinen mir 5-Aktienpotfolios als zu risikoreich. Aber als Beimischung ein "Dogs of the DAX"-Zertifikat, warum nicht. Gibts ja mittlerweile auch.

Aber wie auch immer: die Idee find ich super!

Skinny

ob das FPM-Konzept auch bei Foren funktionieren tät ;-)??

Joe

mir gefallen diese Ideen auch. Das KGV10 setze ich bei meinen Zertifikate-Strategien ja auch nicht grundlos ein. Allerdings halte ich eine Übertragung auf Einzelaktien aus mehreren Gründen für problematisch:

1. Unternehmen fusionieren, verändern ihre Struktur und Branchenzugehörigkeiten, so dass historisch gemittelte Gewinne nicht unbedingt repräsentativ für zukünftige sind. Auf Gesamtmarkt-Ebene ist das weniger problematisch, solange die Veränderungen gemächlicher eintreten.

2. Historische Unternehmensgewinne für 10 Jahre wird man für viele Unternehmen gar nicht bekommen. Einige sind´zu jung, bei anderen mangelt es an der Datenqualität.

3. Eine Glättung von Umsätzen und Buchwerten erscheint mir wenig sinnvoll, da diese Größen ohnehin nicht volatil sind. Das KGV10 wird ja meines Wissens lediglich aus dem Grund gemittelt, da Indexgewinne auf Jahressicht einfach zu stark schwanken, sich langfristig aber einem "fairen Niveau" annähern. Bei Buchwerten ist der aktuelle Wert repräsentativ. Bei CashFlows ist die Volatiliät auch geringer.

Skinny

JA, finde ich auch erstaunlich wieviele es mittlerweile gibt! Vor einigen Monaten war ich noch froh, ein koreanisches zu finden. Und dabei ist die Tabelle noch gar nicht mal fertig. Einige Länder wie Südafrika sind noch nicht drin, obwohl es da was gibt. Werde die Liste in den nöchsten Tagen weiter vervollständigen.

Hier mal wieder eine aktuellere Liste verschiedener Länder-Zertifikate:

Australien:
DE000A0AMFC8 - BGB - S&P/ASX 200 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
NL0000472140 - ABN - S&P/ASX 200 (Kurs) Open-End-Zertifikat

Belgien:
CH0020567233 - UBS - BEL 20 INDEX (KURS-INDEX)

Brasilien:
NL0000411478 - ABN - ABN AMRO BRAZIL INDEX (KURS)

China:
DE0006859648 - ABN - HSCEI (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE000GS97RQ0 - GS - FTSE/Xinhua China 25 (Kurs)

Deutschland:
DE0001084168 - SG - TecDAX (Perf) Index-Zertifikat 3/10
DE0001948982 - HVB - MDAX (Perf) Index-Zertifikat 10/07
DE0001948990 - HVB - DAX (Perf) Index-Zertifikat 10/07
DE0005437412 - ABN - DAX (Perf) Endlos-Index-Zertifikat

Frankreich:
DE0007036808 - COBA - CAC 40 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
CH0015291724 - UBS - CAC 40 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0001055416 - DB - CAC 40 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat

Griechenland:
NL0000414035 - ABN - FTSE/ASE 20 (Kurs) Open End Zertifikat
DE000DB0CFF7 - DB - FTSE/ASE 20 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
CH0021605842 - UBS - FTSE/ASE20 (Kurs) Open End Zertifikat

Großbritannien:
DE0007036816 - COBA - FTSE 100 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0008047903 - BGB - Kurs-Index EURO-Zertifikat auf den FTSE 100

Hongkong:
DE0005718605 - ABN - HSI (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0008194309 - SG - HSI (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat

Indien:
NL0000202166 - ABN - ABN AMRO INDIA INDEX (KURS)

Israel:
CH0021606196 - UBS - TEL AVIV 25 INDEX (KURS-INDEX)

Italien:
DE0001079416 - DRB - Kurs-Index-Partizipationsschein auf MIB 30
DE0007036832 - COBA - MIB 30 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0008047887 - BGB - Kurs-Index EURO-Zertifikat auf den MIB 30 9
DE0007873275 - HVB - MIB 30 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
CH0013376741 - UBS - MIB 30 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat

Japan:
DE0005868434 - BGB - NIKKEI 225 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0007093387 - DB - NIKKEI 225 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat

Kanada:
NL0000424174 - ABN - S&P TSE 60 (Kurs) Open End Zertifikat

Malaysia:
NL0000400182 - ABN - KLCI - KUALA LUMPUR COMPOSITE INDEX (KURS-INDEX)

Niederlande:
DE0007036782 - COBA - AEX (Kurs) Unlimited Indexzertifikat

Österreich:
DE0007036790 - COBA - ATX (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0007873242 - HVB - ATX (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0006871890 - ABN - ATX (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat

Portugal:
CH0020567423 - UBS - PSI 20 (Kurs) Open-End-Zertifikat

Rumänien:
AT0000481403 - ROTX EUR - ROMANIAN TRADED INDEX (KURS-INDEX) endlos

Russland:
DE0001369015 - COBA - RTX (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0008526708 - ABN - RDX EUR (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
AT0000340153 - RCB - RDX EUR (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat

Schweden:
CH0020054869 - UBS - OMX S30 (Kurs) Open End Index-Zertifikat

Schweiz:
DE0005437461 - ABN - SMI (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat endlos
DE0007036857 - COBA - SMI (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat [quanto]

Spanien:
DE0008047879 - BGB - Kurs-Index EURO-Zertifikat auf den IBEX 35
DE0007036824 - COBA - IBEX 35 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0007873283 - HVB - IBEX 35 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat

Korea:
DE0005715155 - ABN - KOSPI 200 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0003721429 - DB - KOSPI 200 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat

Taiwan:
NL0000331429 - ABN - MSCI Taiwan Open End-Index-Zertifikat

Tschechien:
DE0006351836 - DRB - CTL (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat endlos
DE0001368991 - COBA - CTX (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat [quanto]

Türkei:
DE000DB0AMD2 - DB - ISE National 30 (Kurs) Endlos
NL0000460004 - ABN - ISE National 30 (Kurs) Open End

Ungarn:
DE0006351844 - DRB - HTL (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0003937512 - ABN - BUX (Kurs) Open End Index-Zertifikat
DE0007748998 - DB - HTX (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat X-PERT
DE000HV0AYT5 - HVB - HTX EUR (Kurs) Open-End-Index-Zertifikat

USA:
DE0005437438 - ABN - DJ Industrial Average (Kurs) Endlos-Index
DE0005437446 - ABN - NASDAQ 100 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0005591325 - ABN - S&P 500 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0005868376 - BGB - S&P 500 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat
DE0005868392 - BGB - NASDAQ 100 (Kurs) Endlos-Index-Zertifikat

Ich habe neue Zertifikate gefunden:

CECE-Euro (Osteuropa) Raiffeisen Centrobank AT0000340500
RDX (Russland) ABN Amro DE0008526708
ISE 30 (Türkei) Dt. Bank DE000DB0AMD2

Hang Seng China ABN Amro DE000AOABG39
Nifty 50 Basket ABN Amro NL0000202166
ASX 200 Bankges. Berlin DE000AOAMFC8
Latibex Top Soc. Generale DE000SG0AZC4 (Lateinamerika)

Joe

1. Der Zusammenhang mit dem "Anleihen-Markt-KGV" war mir weniger im Hinterkopf. Die Renditen auf festverzinsliche Produkte sind mir im Moment einfach zu niedrig um dass sie als überzugewichtende Asset Klasse für mich in Frage kommen könnten. Insbesondere wenn sich fair bewertete bis billige Märkte finden lassen.

2. Ich wollte nicht ein "diesmal ist alles Anders"-Denken lostreten sondern lediglich auf die (bereits von Norbert geäußerte) Gefahr hinweisen, dass die emprischen Daten beim DAX nicht ausreichen, einen wirklich fairen KGV-Mittelwert zu bestimmen.

3. es gibt ein open-end-Zertifikat, welches den südafrikanischen Aktienmarkt abbildet. Siehe hier: http://www.antizyklischinvesti…ad.php?threadid=1652&sid= (cktest-Beitrag vom 3.8., WKN NL0000210144). Habe es selbst im Depot.

"Andere europ. Aktien sind kein Schutz": Aus Gründen der Diversifikation schon, da wir hier keine Korrelation von 1 haben. Außerdem: ein KGV von knapp 16 mag über den langfristigen Durchschnitten liegen, aber schau dir mal die Tabelle 2 der internationalen Version der Studie an: beobachtete reale folgende Renditen von 4-16 Prozent. Für mich keine zu schlechten Aussichten

cktest
Ich sehe das genauso und denke die Höhe und Richtung der Analysten-Errors sind stark abhängig von der Stimmung des Marktes und den vergangenen Kursverlauf. Insofern halte ich sowohl unter- wie auch Übertreibungen für möglich.

Skinny

ich gehöre eher zur ersten Gruppe, da ich

1. noch nicht in dem Alter bin, um meine Aktienquote bei fairer Bewertung und dem Zinsniveau auf 0 zu reduzieren

2. der mittlere KGV-Wert beim S&P500 vielleicht gar nicht mit dem DAX-KGV vergleichbar ist (angeblich könnten abweichende Bilanzierungsvorschriften und Dividendenrenditen andere Mittelwerte rechtfertigen)

3. ich nebenbei noch an der Wertentwicklung anderer europäischer / afrikanischer Märkte partizipiere

Skinny

Das hört sich doch gut an! 16 ist mir auf alle Fälle günstig genug für ein weiteres Halten!

Skinny

Hallo Joe,

Als stolzer DAX-Indexzertifikatbesitzer würde es mich auch interessieren, wo wir aktuell beim DAX stehen?

Skinny

Danke für eure zahlreichen Antworten. Wenn so große Einigkeit über Versicherungsverträge herrscht, dann werde ich ebenfalls keinen abschließen und weiterhin alles privat managen!

Für mich die Argumente:

a) zukünftig verschärfte Besteuerungen sind ein bedrohlicher Risikofaktor wenn ich alles selbst manage
b) vertraglich fixierte Versicherung schirmt mich selbt vor dem verfrühten Zugriff ab und gewährleistet einen monatlich festgelegten Ansparbeitrag, wodurch ich letztendlich auch wirklich eine Rente habe
c) durch die flexible Auswahl von Fonds kann ich die Anlagepolitik selbst maßgeblich beeinflussen
d) im Notfall kann ich über das Geld dennoch verfügen

Hier noch ein paar weitere Quellen zum Thema:

http://www.faz.net/s/Rub76BA63…Tpl~Ecommon~Scontent.html

http://www.merkur.de/aktuell/mp/mp_043704.html

http://www.verbrauchernews.de/artikel/0000017508.html

Hallo!

Da ab dem 1.1.05 das neue Alterseinkünftegesetz greift und damit private Renten-Versicherungsverträge deutlich schlechter gestellt sind, überlege ich, noch eine Versicherung abzuschließen. Ich nehme an, dass ich hier nicht der einzige bin, der sich um seine Absicherung im Alter Gedanken macht. Deshalb meine Fragen:

Wer plant sich im Alter wie abzusichern - gesetzlich, betrieblich, privat, Riester?

Welche Versicherungsunternehmen / Alternativen könnt ihr empfehlen bzw. nicht empfehlen?

Da die Steuerfreiheit in weniger als 2 Monaten kippt und im Forum noch nichts hierzu zu finden ist, sollten wir doch lieber schnell anfangen, darüber zu diskutieren???

Skinny

Ein paar Infos gibts hier: http://www.ruv.de/index.htm?ur…vorsorge/0_dieuhrluft.htm

"spar, rinol, primacom, lintec, marbert, mania, genescan, condomi, cinemaxx und cinemedia schreiben alle mehr oder weniger Verluste.
die sollte man im Auge behalten"

Mir erscheint es sehr risikoreich, in Aktien mit neg. Buchwerten UND gleichzeitig neg. Gewinnen zu investieren. Banken werden im Normalfall nicht ewig Geld nachschießen. Dass sie dies anfangs tun ist nicht verwunderlich, wenn sie bereits investiert waren und eine Verweigerung zum Nachschießen ein Totalverlustrisiko darstellen könnte. Auch in Enron oder Worldcom hatten zahlreiche Banken lange Vertrauen. In so fern fühle ich mich bei verlustreichen Unternehmen mit ausreichend EK-Sicherheiten wohler!

Allerdings gefällt mir die Idee, in profitable Unternehmen mit niedrigen bzw. negativen EK zu investieren. In diesen Fällen hätte man bereits ein Indiz dafür, dass der Turnaraound naht und gleichzeitig den von dir erwähnten Kurs-Hebel-Effekt.

Bin jedenfalls schonmal gespannt, wie sich deine 4 Kandidaten vi(z)rt, plaut, mannheimer, netlife entwickeln!

Extrem Antizyklische Charts und günstige Kennzahlen (WISI) weisen sie ja auf:

Plaut AG (KGV 4.5 - KUV 0.17 - DY 0.0%)

Mannheimer (KGV n.a. - KUV 0.03 - DY 0.0%)

Netlife (KGV 1.6 - KUV 0.09 - DY 0.0%)

vi(z)rt

(Auf Dividendenausschüttungen darf man bei diesen Unternehmen allerdings nicht wirklich hoffen ;-))

Skinny

Hallo,

Hier als "Update" zwei interessante Artikel zu Index-Zertifikaten, welche auf das Dividendenproblem eingehen.

http://www.faz.net/s/Rub42AFB3…Tpl~Ecommon~Scontent.html

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_68249

Leider konnte ich in den letzten Monaten keine weiteren Performance-Zertifikate ausmachen Sucher jedoch weiter!

Skinny

Von Cognitrend gibt es einen Bull/Bear-Index für den DAX um die Stimmung der Investoren abzubilden. Ich weiss noch nicht, ob der zuwas nütze ist aber stelle den Chart der Behavioral Finance-Leute einfach mal rein da der Ansatz ja auch in eine antizyklische Richtung geht:

S E N T I M E N T - A N A L Y S E N

DAX® Bull/Bear-Index

Die Deutsche Börse AG führt im wöchentlichen Rhythmus, jeweils Mittwochs, eine Umfrage unter ca. 150 institutionellen Investoren durch. Die Ergebnisse werden von Cognitrend in der Regel am darauffolgenden Donnerstag kommentiert und veröffentlicht. Die Daten bilden die Grundlage zur Berechnung des Cognitrend DAX® Bull/Bear-Index.

Der Sentiment-Indexwert für den DAX® ergibt sich als Differenz aus Bullen und Bären, die ins Verhältnis zur Gesamtanzahl aller Befragten gesetzt wird, um auch die Marktneutralen adäquat zu berücksichtigen. Um negative Indexwerte zu vermeiden wird der Sentiment-Index auf Werte zwischen 0 und 100 Prozent skaliert. Um die Historie des vorliegenden Datensamples und die prinzipiell am Aktienmarkt vorherrschende Bullishness zu berücksichtigen, werden die Indexwerte in einem weiteren Schritt noch mit ihren Extremwerten gewichtet. Diese Berechnungsmethode ermöglicht es, Stimmungsschwankungen am Markt sinngemäß zu quantifizieren und zu interpretieren.