accu örlikon - hier stehe ich und kann nicht anders

ich ging in meiner Rechnung nicht vom EK aus, sondern habe versucht, auch potenziell vorhandene stille Reserven zu berücksichtigen: da die Liegenschaften über die Jahre abgeschrieben wurden, habe ich für meine Milchmädchenrechnung die ursprünglichen Anschaffungskosten hergenommen. Die große Frage ist natürlich, was sind die Liegenschaften heute wert. Wenn es sich hierbei um Grundstücke und gebäude in Top-Lage (und gutem Zustand) handelt, könnte der Wert der Liegenschaften noch über den 30 Mio. CHF liegen. Wenn es sich jedoch um Produktionsstätten handelt, die ungünstig liegen und zukünftig nicht mehr genutzt werden, könnten diese auch quasi wertlos sein.
Weiterhin habe ich zu dem Wert der Liegenschaften die liquiden Mittel addiert und die Bankverbindlichkeiten abgezogen.
Der NAV bzw. das EK berücksichtigt m.E. potenzielle stille Reserven nicht.

derivatus : aber ein SO-Angebot muss der Grossaktionär doch machen? Und dieses sollte doch zumindest nicht unter dem durchschnittlichen Kurs der letzten Monate liegen...

Prof Wenger hat sich mit dem Squeeze Out in der Schweiz und den Nachteilen fuer Kleinaktionaere ausfuehrlich befasst.

http://www.classicfund.li/date…sse-FW-Wenger-2003-09.pdf

Es wurde aber auch kei Verlust erzielt.
Ich interpretiere das so - da Asset Deal - das die betr. notwendigen Liegenschaften, Maschinen etc. zum BUchwert abgegeben wurde.
Halte ich fuer positiv - es bleiben die nicht-betriebsnotwendigen mit ihren stillen Reserven (Brandversicherungswerten).
Und das halte ich durchaus auch fuer positiv - die laufenden Verluste sind weg und ich gehe davon aus, dass die Aktie durchaus noch sehr positiv ueberrascht...

heute kam der GB raus...wenn die Versicherungswerte nur annähernd dem wirklichen Immobilienwert entsprechen, dann ist das Teil immer noch massiv unterbewertet! Denke mal, dass ein Teil der Forderungen auch noch einbringbar ist. Tippe mal auf ein Verdoppler in den nächsten 12 Monaten.

Dieser geschaeftsbericht ist jetzt wichtig und entscheidend, da erstmals die Moeglichkeit einer Bewertung eroeffnet&

Die Grundstuecke werden bei Anschaffungskosten von 1mn mit 10mn zum Verkehrswert bewertet. Da ist nicht viel drin. Entscheidend sind die 3 Immobilien bzw. die Gebauede darauf. (Bilder im Geschaeftsbericht): Anschaffungspreis 20mn, in der Bilanz mit 7mn. Die Gebaeude werden ueber 50 Jahre abgeschrieben, bisher ist etwa die Haelfte weg, d.h. die Gebaeude sind 25 Jahre alt. Ich gehe mal davon, dass die Instandhaltung gemacht wurde und die Gebaeude im Wert eher um 2% p.a. gestiegen sind. Das wuerde bedeuten, dass der Wert heute ca. 30mn betraegt, in der Bilanz sind sie mit 7mn bewertet. Hier bestehen also Stille Reserven von ca. 23mn oder 230 SFR pro Aktie.
(Der Brandversicherungswert der Gebaeude ist mit 50mn noch hoeher ich halte das fuer uebertrieben und glaube dass 30mn realistischer sind.)

Ansonsten ist die Aktie aktuell mit dem Eigenkapital bewertet.
Damit ist eine Aktienbewertet recht simpel: Der Substanzwert betraegt etwa 350 SFR, der Aktienkurs 130 SFR.

Ich denke also auch, dass die Aktie locker bis ca. 200-230 SFR laufen sollte&.

Ich denke, eine Ertragswertbetrachtung macht wenig Sinn. Allerdings ist der Hinweis, dass die Mietvertraege der beiden groesseren Objekte bald auslaufen interessant. Dies laesst einen Verkauf als realistisch erscheinen oder eine Mieterhoehung. Ohne die Hintergruende zu kennen: Das sind grosse industriell genutzte Immobilien (s. Geschaeftsbericht) da werden die Mieter sicher bleiben wollen und ggf. ein Kaufinteresse haben.

Einiges weiteres:
- Ich GLAUBE, die Reserven auf die Maschinen, Anlagen etc. sind zu vernachlaessigen

- Auch die Boersennotierung bewerte ich mal nicht zusaetzlich
- Kleines Zueckerchen koennte der 10mn Verlustvortrag sein. Ein Verkauf EINER Liegenschaft koennte also durchaus steuerfrei funktionieren. Ich glaube, dass es dazu kommen wird.

merkwuerdige kursspruenge am freitag. sowas habe ich in dem Wert noch nicht gesehen: von 110 auf 150 und dann runter auf 135. Hoher Umsatz.
Da steckt was dahinter...

Da bin ich froh, daß die SWX mein Gebot zu 179 Franken vor Wochen abgelehnt hatte. Wenn ich es mir recht überlege, hätte ich in der jetzigen Marktlage zu 135 oder darunter meine kleine Position ausbauen können.

Wow - mein Verkaufslimit wurde abgegriffen. Ich dachte mir, kauf das Papier später mit größerem Volumen über IB wieder günstiger (im doppelten Sinn) zurück. Das ging ja schonmal auf.

Wenn sie die Immobilien nur zum Buchwert verkaufen könnten, müßte der Verkauf steuerfrei sein, und damit die Ausschüttung des EK möglich sein. Abzüglich der ungewissen Zukunft und möglicher Liquidationskosten wäre der aktuelle Kurs gerechtfertigt. Bei Verkauf zu den damaligen Kaufpreisen würde teilweise eine Steuer anfallen. Das wäre bei 190 SFR dann 25% Discount, bei angenommenen 2% p.a. Immobilienpreissteigerung 50%, plus noch evtl. Kursrückgänge gegenüber gestern, minus der leider teuer gewordene SFR.

P.S. Die 2.000 sind 2% des Aktienkapitals ...

Mein Kursziel von gegen 200.- ist erreicht, ich verabschiede mich aus der Aktie.
Mich wundert die hohe Liquiditaet auch -erklaerbar ggf. eine Art Mantelgeschaeft, was dann auch noch hoehere Preise rechtfertigte.
Andererseits halte ich den Kursverlauf grgs. fuer leicht erratisch und will auch ein Wiederabrutschen auf <125 nicht ausschliessen. Daher: Und tschuess...

Korrektur: Die doofe comdirect bank zeigt den Börsenwert nur noch in EUR an, auch wenn man die Börse wechselt, und nicht mehr abhängig vom aktuellen Kursstand, sondern fest (offenbar auf Basis letzter Schlußkurs an welcher Börse auch immer?).
Jedenfalls waren wir gestern bei 19 Mio. SFR Börsenwert, EK aber nur 13,6 Mio. SFR, d.h. bereits knapp 40% Aufschlag aufs aktuelle EK. bernau hatte die Werte ja bereits ausgerechnet.

Was ich sowieso nicht verstehe auf S. 27 des 2009er-GBs, warum sich die Anschaffungskosten im laufenden Jahr reduzierten. Da steht "Wertbeeinträchtigung", aber die sollte doch eigentlich durch die Abschreibungen dargestellt werden? Das wären die 430 TCHF "Zugänge in die kumulierten Abschreibungen". Der Buchwert ergibt sich aus fortgeführten Anschaffungskosten Ende 2009 minus kumulierte Abschreibungen. Wenn das jedes Jahr so läuft, was können wir dann über den tatsächlichen historischen Anschaffungswert überhaupt aussagen? Und was soll der Satz bedeuten: "Die Anschaffungswerte der Grundstücke betragen TCHF 1 017." In der Tabelle steht dagegen 9996 TCHF.