904282 - Tatneft

    Moin, moin,
    hat noch jemand im Kreise diese Aktie. Mich würde einfach interessieren, wie die Entwicklung auf ein Jahr gesehen wird. Ich hab' sie mir Anfang 2000 (viel zu spät) ins Depot gelegt und Ende 2000 nachgekauft.
    Im Vergleich zu EXXON &Co schien sie mir recht günstig; allerdings nicht so bekannt wie Lukoil. Management macht einen recht kompetenten Eindruck. Problem war immer die Abgeschiedenheit Tatarstans (wer kennt das schon) und keine schnellen Zugägnge zu int.Gewässern. 99 haben sie (aus der Erinnerung) eine Repräsentanz in Ulan Bator aufgemacht, Ende 2000 im Irak gebohrt. Im Heimatgebiet scheint die Produktion zu stocken - kann aber auch an den mangelnden Absatzmöglichkeiten und nicht an der Erschöpfung der Felder liegen - in der Exploration sind sie aber sehr aktiv.
    Falls sich die Lage in Afghanistan beruhigt und die Jungs tatsächlich eine Pipeline durchs Land bauen, die dann auch noch von den Clans geduldet bzw. unterstützt wird, sollte es einen kleinen boom geben. Unsicherheit: Weiss jemand, ob die schon in der Mongolei bohren oder nur die Konzession bekommen haben? Falls sie schon bohren und eventuell förderbereit sind, sollte es noch stärker nach Norden gehen, weil von der Mongolei ist's dann auch nicht mehr soweit (OKOK, die ist ziemlich gross, man müsste den Förderort kennen)
    Interessant ist, dass sie jetzt anziehen bei komfortablen Umsätzen, obwohl der Ölpreis nicht so rosig ist. Aber russische Aktien laufen momentan ohnehin gut.
    Frage: Welches Potential traut ihr der Aktie zu? nachdem sie 2 Jahre mehr oder weniger nur "gezappelt" hat.
    Für Meinungen / Infos dankbar
    Nic


    Infos - allerdings nicht die aktuellsten kann man in englisch finden unter http://www.tatneftjsc.ru/, etwas aktueller ist die russische Version http://www.tatneft.ru (aber ich hab's schon fast verlernt)

    Hallo qwert,


    ich habe auch ein paar Tatneft. Erst dieses Jahr gekauft und etwas im Plus. Leider habe ich auch nicht viele Informationen über die Gesellschaft. Das ist wohl einer der Gründe, warum die Aktie so günstig bewertet ist. Die russischen Gesellschaften die am seriösesten wirken, sind höher=ungünstiger bewertet als andere. Tatneft liegt so in der Mitte.


    Es geht das Gerücht, das der Anteil der ADR sich veringert hat, ohne daß man weiß was damit passiert ist. Evtl. haben sie die selbst gekauft. Das haben die wohl schon mal so ähnlich mit ihren eigenen Anleihen gemacht als sie sehr niedrig bewertet wurden, obwohl  die Firma eigentlich Geld hatte.


    Langfristig halte ich von russichen Ölaktien viel, da sie große Reserven haben und ich an einen steigenden Ölpreis glaube. Die Produktionskosten sind auch niedrig. Welche von den möglichen Gesellschaften am besten ist, weiß ich aber auch nicht. Im Moment habe ich Tatneft und Lukoil. Sibneft hatte ich mal, aber ist verkauft worden, als sie vor 2 Monaten so deutlich stiegen. Die hatten nämlich auf einmal richtig Dividende ausgeschüttet, wohl gezielt um den Kurs zu plfegen. Eigentlich könnten die das alle, tun sie aber nicht. Wenn Lukoil et al. 10% ihrer Gewinne ausschütten würden, müßte man ja schon froh sein.


    Guntfred

    Servus ihr beiden!


    Ich muß mich auch als Tatneft Besitzer outen. Aktien wie diese sind etwas für jemanden mit langem Atem. Potenzial hat diese Company allemal!
    Die Schulden dürften bald (~2 Jahre) zurückgezahlt sein. Dann wird es interessant!


    Hier noch einer der letzten Berichte über Tatneft:


    17Oct2001 RUSSIA: THE SHARE OF ADRS IN TATNEFT`S STOCK CAPITAL REDUCED BY ALMOST 9% WITHIN THE LAST YEAR.



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    Tatneft`s official monthly reports show that in November 2000 through September 2001, the share of ADR holders in the company`s stock capital fell from 30% to 21.16% and the share of employees reduced from 13% to 10.77%. The majority of these shares (11%) went to "other investors" who increased their share in Tatneft`s stock capital up to 36.76%. The share of Tatarstan`s government did not change and made 31.341% as of September 2001."This information looks rather strange," an analyst at United Financial Group D. Avdeev believes. "The majority of Russian companies withdraw shares from the market exchanging them for ADRs. Investors consider depository receipts as a clearer and easier instrument." For example, ADR share in Surgutneftegaz`s stock capital increased from 15% up to 18% within the last year. LUKoil raised its share of depository receipts: they made 41.4% as of the beginning of 2000, while at present they make 50.8%. A number of Sibneft`s ADR holders reduced, though not so significantly as with Tatneft (from 3.8% to 2.6% within the last year). "It is not clear why investors should buy ADRs and then convert them into regional shares. This operation costs several cents per share. Besides, quotations of ADR and regional shares are usually correlated. It is close to impossible to benefit by it," a specialist as ATON S. Dashevsky says.According to Tatneft, a reduction in ADR share resulted from a growing interest of Russian investors to the company. "I think it was caused by a macroeconomic situation in Russia. In the past, capital went abroad. At present, investors place money in domestic enterprises more actively. It is no surprise they took an interest in our company," Tatneft deputy general director V. Gorodny says. "It is better for investors to buy shares than ADRs. If I were a large Western bank, I would set up an affiliate in Tatarstan and buy Tatneft`s regional shares. ADRs are good for an American peasant Sam." V. Gorodny states he does not know what investors bought up Tatneft`s shares, but says they have nothing to do with the oil company`s management. "Unlike Sibneft and TNK, we are not aimed at concentrating the majority of shares with one investor. We are sure Tatneft should have as many as possible minority shareholders," V. Gorodny said to Vedomosti.The majority of analysts does not believe him and are of the opinion that structures close to Tatneft`s management accumulated the company`s shares. "It would be strange for a Russian company not to know which of domestic investors buys up its shares. The company gave itself away," an analyst at ATON S. Dashevsky writes in his report. According to him, Tatneft shares are bought up either by the company`s management or by Tatarstan`s government through affiliated structures. D. Avdeev at United Financial Group says that it would be quite logical for Tatneft to buy up its own shares. "The company is underestimated now. If its managers had not bought the company, some unfriendly investor could have done it," D. Avdeev believes.


    Gruß,
    BUDWEISER

    Moin, moin
    immerhin sind wir schon drei, die der Aktie langfristig noch Potential zutrauen. Für mich ist es schwer abschätzbar, wieweit sie noch steigen wird, aber dass sie es tun muss (! muss sie einfach!), sollte klar sein. Das nächste halbe Jahr wird voraussichtlich interessant; vor allem in politischer Richtung.
    Ich hab' übrigens die ADRs und werde sie sicher noch bis zum Sommer oder bis knapp 20€ halten. Durchschnittlicher Einstiegspreis lag bei 8. Mal sehen, was wird.
    Gut Spekulatius
    Nic
    ps. Die Fotogalerie der Tatneft-Chefchens auf der homepage ist lustig.

    Mit einem kleinen delay outet sich nun der 4. Tatneft-Besitzer.


    Merkwürdigerweise ging der Boom der Sibnefts, Yukos und co., die sich in den letzten Monaten oft mehr als verdoppelt haben, fast unbemerkt an Tatneft vorbei, die im selben Geschäft - Erdöl - tätig sind und keine so mafiosen Eigentümerstrukturen zu haben scheinen wie z.B. Sibneft.


    Von der Bewertung her ein klares hold - Rückfallpotenzial scheint gering, wenn man vom Problem der Volatilität des russischen Marktes absieht.


    Ich sehe bei den Shootingstars der letzten Monate, die oft sehr geringe Umsätze haben, aber ein Überhitzungsproblem, das den russischen Index kurzfristig drücken könnte. Auch der Rubel ist eher leicht überbewertet.


    So what - fühle mich mit meinen konservativen Investments UES, Tatneft, Lukoil und Mosenergo noch am wohlsten in diesem dynamischen Markt, dem ich langfristig noch viel zutraue.


    CA

    Moin, moin,
    entegen meiner früheren Absicht habe ich heute Tatneft teilverkauft (brauche cash zum Umschichten) und möchte mich der Gemeinde nochmals als idealen Kontraindikator empfehlen. Verkaufsauftrag bei 15.80+, zwischenzeitlich waren sie schon bei 16.55. Gnrrrr.... Naja, paar habe ich ja noch.
    Nic

    Hallo Quert.


    Geebe Dir Recht: die russischen Ölaktien scheinen etwas überhitzt momentan und zu diesen Kursen kann man allemal wieder einsteigen.


    Ich denke auch ich werde ein VK-Limit für Lukoil und Tatneft positionieren.


    Wenn ich nun daran denke, dass ich meine 2000 (!) Sibneft (Sibirskaya...) vor 2 Jahren für 4 Euro gekauft und kurz danach wieder zum selben Preis verkauft habe, müsste ich mich ohrfeigen. Sind heute über 20.- gestiegen und macht Oportunitätsgewinne von 32.000 Euro..........


    CA

    Hallo íhr Beiden!


    Mir blutet das Herz wenn ihr jetzt schon Tatneft aus der Hand gebt. Ich bin alleine von der fundamentalen Seite überzeugt das in diesem Papier noch viel mehr drinsteckt als der momentanige Kurs reflektiert.


    Viele Grüße,
    BUDWEISER - der Tatneft Langzeitaktionär

    Moin, moin Budweiser,
    tja, war ein nicht ganz leichter Entschluss. Aber woher nehmen (das Geld für neue Investitionen), wenn nicht stehlen. Bei der Volati.. also bei den starken Schwankungen im Tatneft-Kurs ist nicht ausgeschlossen, dass ich sie mir zurückhole. Ausserdem war es nur ein Teilverkauf. Und mit den paar Aktien habe ich Deinen Kurs ja nicht gedrückt.
    Gut Spekulatius
    Nic

    Lieber Budweiser,


    ich wollte Dir nicht das Herz brechen. Ausserdem sind meine Russen DIE echten Bringer in meinem Mix-Depot aus abgestürzten Bluechips, Mikrocaps (die größten Loser), Russen und Karteileichen.


    Werde mich erst mal nicht trennen, da ich fest an den russischen Markt glaube.


    Leider haben gerade Tatneft und auch Lukoil gegenüber den anderen Ölwerten in letzter Zeit deutlich underperformed. Speziell Yukos und Sibneft gingen durch die Decke.


    Von daher müsste - auch was die Kennzahlen angeht - gerade in diesem Wert noch Potenzial stecken.


    Kurzfristig glaube ich aber an Rückschlagspotenzial, da der Ölpreis wieder zurückkommen wird.


    CA

    Moin, moin CA,
    was bedeutet kurzfristig in Bezug auf einen fallenden Oelpreis bei Dir? Ich habe eher die Vermutung, dass der momentan steigende Oelpreis nicht nur einen wirtschaftlichen Hintergrund hat, sondern eher, zumindest auch einen militärischen. Wenn sich die Staaten mit Irak befassen (und Dabbeljuh halte ich für den Idioten, der das militärisch angeht - ich hoffe wir bleiben bei der Aktiendiskussion und Beobachter schreibt jetzt nicht zuville über globalgalaktische amerikanische Probleme ;-), könnte in der Region kurzfristig einiges ausfallen. Deshalb sind für die Staaten auch die venezulanischen Lieferungen in nächster Zeit sehr wichtig (die Krise dort sollten sie mit Dollars temporär befrieden). Tatarstan liegt für die aktuelle Erhöhung der Fördermenge zuweit weg; hier könnten nur Absicherungsgeschäfte eine Rolle spielen. Andererseits hat Tatneft zeimlich viel im Irak gemacht; vielleicht spekulieren die Amis auf dieses Potential nach der militärischen Intervention.
    Was bei diesem globalen Oelpoker m.E. noch nicht beachtet wurde, ist die mögliche Rolle Norwegens. Oelqualität ist Spitze, keine politischen Risiken, sichere und kurze Transportwege in die Staaten, Norwegen ist menes Wissens nicht in der OPEC (obwohl sie sich freiwillig beschränken).
    Fazit: Ich sehe kurzfristig einen steigenden Oelpreis. Wenn's im Irak knallt, sehe ich mich mal bei Statoil etc. um.
    Nic
    ps. nochmaliges persönliches Gnrrrr wegen der Kursentwicklung Tatneft

    Hallo Qwert (praktischer Zeitsparname - auch für Blinde),


    ich rede bei kurzfristig nicht von 2 Tagen oder Wochen sondern glaube ganz einfach an ein "mittelfristig" um die 25 USD/Barrel liegendes Niveau. Dei Einflüsse der Regionen etc. interessieren mich persönlich bei der Anlageentscheidung genauso wenig wie aktuelle Irakkrisen, die im 2-Jahrestakt kommen und gehen.


    Tatneft hat ganz einfach eine günstige Bewertung, aber momentan sind die Kurse so stark gestiegen, dass sie sich wieder abkühlen werden, bevor die nächste Erholung einsetzt. Das war in Russland schon immer so. Ich schliesse aber dabei nicht aus, dass wir vorher noch die 20.-/share sehen.


    Langfristig glaube ich fest an Russland und an einen höheren Ölpreis - schon auf Grund der Limitierung der weltweiten Reserven.


    Hatte nur den Gedanken kurzfristig zu realisieren, um dann später günstiger wieder einzusteigen - ist aber Zocken und das will ich eigentlich nicht.


    Gruß CA


    Entwicklung h

    Tjo, das "t" ist aus ergonomischen Gründen zuviel; sonst könnte man den Nick mit 4 Fingern der linken Hand eingeben, die sowieso da oben auf dem keyboard rumhängen. Aber jetzt bleibt es bei qwert. Und wenn wir schon bei solchen Faxen sind: Ein völlig unbeachteter Aspekt bei der Auswahl der Aktien ist die ergonomische Buchstabenfolge bei der Kursabfrage :-) Tatneft tippt sich mit meinem 2Fingersystem hervorragend, Norilsk ist schon schlechter und Letbuyit/Metabox kommen schon aus diesem Grunde für mich gar nicht in Frage ;-)
    Zum Oel. 25$/barrel halte ich auch für angemessen; die 20€ für Tatneft habe ich auch noch im Visir. Hoffen wir, dass Deine Rücksetzer-Hypothese aufgeht; dann bin ich wieder mit einer ansehnlicheren Position investiert.
    Ein lustiges WE
    Nic

    Das einzige was dieser "Moderator" kann
    (zur Erinnerung fuers Forumsarchiv: er nannte sich DAQel)
    ist Andersdenkende aus Norbert's ehemals tollem Forum zu ekeln.
    Unser "Moderator" ist ein Troll
    und das finden wir ganz toll!