Brasilianische Aktien

  • Mit Hinblick auf die Wahl am Sonntag könnte man das evtl. antizyklisch interessant werden. Rousseff scheint jetzt in Führung zu liegen und das könnte die Aktien und die Währung weiter belasten:


    http://www.todayonline.com/wor…-ahead-sunday-runoff-poll



    Die Währung hat schon einiges an Überbewertung abgegeben:



    Eventuell interessante Aktien wären für mich


    GP Investments als "Fonds":




    Oder aber auch BR Malls



    Von Rohstoffaktien (Vale, Petrobras) würde ich mich eher fernhalten.


    Evtl. wäre auch eine BRL Anleihe interessant.

  • Sich in einer Rohstoffwirtschaft von Rohstoffaktien fernzuhalten ist nett gesagt. Sind nicht nahezu alle anderen Aktien auch von einem Nachlassen der Rohstoffunternehmen beeinflusst?

  • Nicht unbedingt. Wenn die Währung starkt fällt, würde ein Exportwert wie Embraer stark profitieren. Das sieht man ganz gut am Kurs:



    Geht man davon aus, dass der Konsum einigermassen stabil bleibt (z.B. weil fleissig Geld an die Bevölkerung verteilt wird), könnte das positiv für die Mall Betreiber sein.


    Ist natürlich alles eine Frage des Preises.

  • Zu Brasilien einige Gedanken


    1. Dilma (PT) liegt in den Umfragen leicht vorn aber den Umfragen ist nicht sehr zu trauen, die lagen beim ersten Wahldurchgang weit daneben. Wenn Dilma gewinnt besteht eine grosse Wahrscheinlichkeit, dass es mit Aktien und dem Real noch weiter bergab geht. Die Wirtschaftspolitik und die Skandale der letzten Jahre haben der PT jedweden Kredit bei der Mittelschicht, Geschäftswelt und Investoren verspielt.


    2. Unabhängig davon, wer gewinnen wird, wird es in Brasilen kurzfristig wirtschaftlich schwierig. Die ersten Wellen von Entlassungen beginnen gerade und das wird die brasilianische Wirtschaft, die auf Konsum und Konsumerkredit basiert zu spüren bekommen.


    3. Meines Wissens ist es nicht ganz einfach und billig, als Ausländer Aktien am brasilianischen Markt zu kaufen. Ich denke man muss bei einer brasiliaischen Bank eine "Conta 2689" eröffnen, um in Brasilien in Wertpapiere investieren zu können. So ein Konto kostet USD 2000-3000 im Monat. Ich wäre neugierig, welcher Broker die in Deutschland im für Privatpersonen Angebot hat.


    4. Es ist praktischer, in Unternehmen zu investieren, die in den US als ADR gehandelt werden (trifft auf mmi's Beispiele zu, obwohl die Liquidität bei GP Investimentos sehr dünn ist) oder in Unternehmen, die starke Exposition auf Brasilien haben (z.B. Groupe Casino, Ocean Wilson Holdings)


    5. Zu mmi's Aktien:
    - GP Investimentos ist sehr billig (0,65x NAV) aber sehr sehr illiquide. Ich persönlich mag das Managementteam überhauot nicht. Auch ihr Ruf als überagressive Invetoren (gegnüber der investierten Firmen) trägt nicht dazu bei, dass sie an gute Deals kommen. Ausserdem bedient sich das Managementteam recht kräftig, was die Entlohnung angeht.
    - BR Malls: Schaut interessant aus. Ich teiel jedoch mmi's Geldverteilungsthese nicht. Das Geld wird an die untertse Schicht verteilt, die nicht diese Malls besuchen. Wenn es jetzt wirtschaftlich runtergehen sollte, wird es BR Malls gut zu spüren bekommen.

  • [quote='armaya','http://www.antizyklisch-investieren.com/index.php/Thread/3994-Brasilianische-Aktien/?postID=120467#post120467']Zu Brasilien einige Gedanken


    1. Dilma (PT) liegt in den Umfragen leicht vorn aber den Umfragen ist nicht sehr zu trauen, die lagen beim ersten Wahldurchgang weit daneben. Wenn Dilma gewinnt besteht eine grosse Wahrscheinlichkeit, dass es mit Aktien und dem Real noch weiter bergab geht. Die Wirtschaftspolitik und die Skandale der letzten Jahre haben der PT jedweden Kredit bei der Mittelschicht, Geschäftswelt und Investoren verspielt.


    2. Unabhängig davon, wer gewinnen wird, wird es in Brasilen kurzfristig wirtschaftlich schwierig. Die ersten Wellen von Entlassungen beginnen gerade und das wird die brasilianische Wirtschaft, die auf Konsum und Konsumerkredit basiert zu spüren bekommen.
    /quote]





    Genau das sind ja Grundvoraussetzungen für antizyklische Investments. Ich würde mal sagen "notwendig aber nicht hinreichend". Wenn alles toll und rosarot aussieht, dann sollte man m.E. nicht in Em Aktien investieren.


    Eine weitere Aktie mit sehr viel Brasilien Exposure ist i.Ü. Mapfre, der Spanische Versicherer

  • Neben BR Malls könnte man sich eventuell auch Hypermarcas S.A. anschauen.
    Sehen sehr interessant aus.


    Eines der Probleme könnten die zukünftigen Abschreibungen sein, von Aquisition die seit 2010 teuer eingekaut wurden.


    "Hypermarcas SA (HYPE3) (HYPE3 BS), the Brazilian consumer-products company that made 12 acquisitions since the start of 2010.."


    http://www.brasilnews.de/droge…s-festigt-position-36778/


    http://www.hypermarcas.com.br/

  • Einer der besten Investoren die ich kenne hat eine Position "Smiles". Da der im Schnitt nur 7-10 Positionen im Portfolio hat - kennt der die Unternehmen ziemlich tief.

    Das war ein Spin Off und sowas wie Miles&More von der Lufthansa mit ziemlich hässlichem und schwierigem Accounting.
    Die Fluggesellschaft (GOL) hatte wohl alle bis zum Spin-Off ausstehenden Meilen behalten - und typischerweise werden Meilen erst ein Jahr später eingelöst.


    Auf der anderen Seite ziemlich viele schöne Eigenschaften: Float, massives Wachstum - und das ohne wesentliche Kapitalbindung, 15% der Meilen werden niemals eingelöst,
    Investorenpräsentation:
    http://ri.smiles.com.br/smiles…27-4623-AD42-2A26A9222844



    Für mich auf jeden Fall nichts.


    Value investing is at its core the marriage of a contrarian streak and a calculator - Seth Klarman

    Einmal editiert, zuletzt von Matze ()

  • Chanos "covered" einige seiner Short-Positionen in Brasilien.


    "Chanos thinks that has hard news of the Brazilian election has entered the market cycle and now is not to sell with the mainstream. “I wouldn’t be jumping wholeheartedly into the Brazil (short) trade here,” he told Reuters, despite remaining short “a lot of things in Brazil.”"


    http://www.valuewalk.com/2014/…s-brazilian-stocks-short/


    eventuell Zeit für antizyklische Einstiegspositionen ?

  • Dr. Evil bzw. M.Moebius zu Brasilien:


    http://www.valuewalk.com/2014/10/mark-mobius-brazil/


    Zitat

    As investors, we certainly pay attention to the overall political and macroeconomic environment, but we don’t base all of our investment decisions on these areas either. We remain investors in Brazil and plan to continue searching for potential opportunities there on a stock-by-stock basis. We have seen, for example, Brazilian banks show resilience during hard times, so that’s an area we are watching. Consumer spending is a big question mark right now, as spending power is down. If Brazil’s market continues to correct, we will be searching for potential bargains there, in companies we think can survive and, hopefully, thrive in spite of the broader political or macroeconomic environment. We would note that often the most unpromising short-term situations can potentially deliver the greatest long-term investment outcomes, as bad news can become overly discounted.

  • In Brasilien habe ich seit Anfang des Jahres Banco do Bradesco.


    Nachdem sich gezeigt hatte wie wenig die Hypothekenkrise die brasilianischen Banken berührt hat und in Brasilen noch immer nicht jeder ein Bankkonto besitzt, schienen mir brasil. Banken doch noch vielversprechend. Warum gerade Bradesco ? Ich habe mir nicht die Mühe gemacht die Bilanzen etc. anzuschauen, ausser den allg. Kennzahlen. Aber Bradesco war die Bank, wo die Filialen und die Automaten immer am besten aussahen und ich immer sicher sein konnte mit meiner Visa Karte Geld zu bekommen. War schon mehrmals in Brasilien.


    2004/2005 hatte ich den Getränkehersteller Antarktica im Auge, in Brasilien gibt nämlich ein Getränk das dort so getrunken wird wie hier Apfelsaft. Guarana.



    "It is the second best-selling soft drink brand in Brazil, behind only Coca-Cola, an absolute leader in its segment."


    Aber leider ist der Zug inzwischen mehr oder weniger abgefahren, Antarctica gehört sowie ich weiss inzwischen zu Ambev.

  • #dak,


    bei den Banken in Brasilien bin ich mir nicht sicher, wie lang die noch Ihre Wahnsinnsmargen einfahren.


    Wenn, dann wäre für mich Banco Santander Brasil die erste Wahl.


    mmi

  • so hoch sind die Margen (ROE, ROA) inzwischen auch nicht mehr, bis 2011 gab es noch Traummargen , vor allem bei Bradesco 2011 22%, 2006 + 2007 sogar 27% da kann die deutsche Bank nur von träumen. Aber inzwischen 2013 8% , 2014 10% = normales Level.


    von 2004 -2013 Quelle Morningstar.com
    Banco Santander Brasil
    ROE = 10.08 21.4 5.45 9.33 10.35 10.24 6.84 7.04 7.10 %
    ROA = 0.79 1.69 0.69 1.68 2.14 2.00 1.33 1.31 1.25 %


    Banco Bradesco sah bis 2011 beim ROE etwas besser aus:
    ROE = 22.87 35.26 27.66 26.58 11.42 15.15 12.96 22.45 8.30 8.26
    ROA = 1.94 3.29 2.77 2.67 0.87 0.94 0.82 1.63 0.71 0.72



    ich glaube das wars auch schon mit Santander Brasil - habe ich gerade gefunden:
    NEW YORK (TheStreet) -- Shares of Banco Santander (Brasil) SA (BSBR) are sinking, down 7.21% to $5.09, in early market trading, after parent company Banco Santander S.A. (SAN) announced it had increased its ownership of its Brazilian subsidiary last Friday.


    Banco Santander raised its stake in its Brazilian unit to 88.3%, executing an offer to buy out minority shareholders, according to a regulatory filing.


    Investors who held 13.65% of BSBR's capital accepted the buyout offer.

  • #dak,


    danke, hatte ich gar nicht gesehen.


    Der BRL ist mittlerweile auf dem tiefsten Stand seit 2005. In der FT war heute ein Artikel, dass Rousseff anscheinend trotz der ganzen Wahlkampf Rhetorik jetzt die Scahen umsetzt die von Ihrer Konkurrentin gefordert wurden, u.a. hat die Zentralbank die Zinsen erhöht:


    http://www.cnbc.com/id/102134522


    BR Malls hat ein eher schwaches Ergebnis für Q3 gemeldet und notiert jetzt sogar tiefer als direkt nach der Wahl.


    Als "ökomischen NAV" gibt BR Malls ca. 30 BRL pro Aktie an, bei aktuell 16 BRL ist das ein ganz ordentlicher Discount.


  • Über die Unabhängigkeit von Zentralbanken kann man trefflich diskutieren.
    Unabh. davon hat die brasilianische Zentralbank akt. schon einen gewissen Case für eine höhere Selic Rate. Das Inflationsratenziel liegt seit vielen Jahren bei 4,5% plus/minus 2%punkten Toleranz, also 2,5% bis 6,5%. Mit sicherlich deutlichen Unterbrechungen "klebt" der von der Zentralbank beobachtete CPI immer recht gerne an der oberen Begrenzung trotz des Anfang 2013 gestarten Hike-Zyklus.

  • Zu Br Malls ökonomischen NAV muss man anmerken, dass da kumuliert ungefähr 3,5 Mrd "fair value adjustments" ("other operating income" im income statement), d.h. Immobilienaufwertungen drinstecken. Diese erhöhten in den vergangenen Jahren natürlich optisch den Gewinn, was auch einen guten Teil des schlechten 3Q14 Resultats ausmacht ("other operating income" BRL -57 Millionen Jahr über Jahr). Meiner Meinung nach ist die Sicherheitsmarge der NAV weit geringer als es den Anschein hat.


    Wer die Möglichkeit hat, direkt in Brasilien zu investieren, sollte sich die langlaufenden inflationsgesicherten Anleihen (NTN-B 2050, NTN-B Principal 2035) anschauen, die im Moment einen Realzins von ca. 6,4% abwerfen und mit dem IPCA-Inflationsindikator korrigiert werden. Sollten die Realzinsen wieder runtergehen (was langfristig doch zu erwarten ist), wird man mit einiger Wahrscheinlichkeit da Renditen von > 15 p.a. (in BRL) erzielen können.

  • #armaya,


    ja, im NAV von BR Malls ist viel "fair value adjustment" enthalten....


    Falls man von sinkenden Nominalzinsen ausgeht, wären allerdings Festzinsbonds erste Wahl.


    Der hier zb.: XS0458647749


    Das ist eine bis 10/2019 laufende BRL Nullcoupon Anleihe der EIB, die bekommt man aktuell für ca. 10-10,5% Rendite (bzw. 60% vom Nominal).



    Edit: Zu den Fair Value adjustments bei BR Malls. Das sind die nnahmen aus dem GEschäftsbericht:




    Eien Discount Rate von nur 8,5% anzusetzen, wenn die Govie Zinsen bei 11-12% sind, halte ich für "sportlich".

    Einmal editiert, zuletzt von memyselfandi007 ()