Türkische Aktien

Lira schmiert weiter ab.

Kostet mich beim nächsten Urlaub das Mittagessen zu viert wohl nicht mehr 25 EUR sondern 15 EUR - irre.

Was ich nicht verstehe, wo bekommt die Türkei die Devisen her?

Es gibt ja keinerlei Kapitalverkehrskontrollen, in jedem Kaff kann man zu geringen Spreads TRY in USD und EUR tauschen.

Da muss doch eine enorme Nachfrage nach Devisen herrschen bei derart galopierenden Inflationsaussichten!

Und war die Außenhandelsbilanz nicht auch immer im Defizit?
Oder hat sich das gedreht mittlerweile?

Mir echt unklar wie das geht. Oder die bekommen USD aus den Tresoren Chinas...?!

Seltsam.

Zitat von Al Sting

Woher sollten die großen Lira-Reserven kommen, die jetzt plötzlich umgetauscht werden wollen?

Das ist nicht mein Punkt.

Mein Punkt ist, wo kommt die USD Reserve her um das Umtauschen immer weiter zu ermöglichen?

Bei sagen wir mal, aktuell eher mittelmäßiger Attraktivität für internationale Kreditgeber.

Bei momentan mauen Tourismuseinnahmen.

Hohen Rohstoffausgaben.

Bei einem ständigen offiziellen Außenhandelsbilanzdefizit.

Aber gut, mit Betonung auf "offiziell". Vielleicht ist es inoffiziell gar nicht negativ, weil zB die Chinese oder Iraner irgenwas kaufen was nicht so recht transparent ist in der offiziellen Rechnung.

Oder diese ganzen Kofferhändler von mobilpage an der Statistik vorbei Devisen ins Land bringen.

Das ist eben was ich mich frage.

Ansonste Zustimmung, ja selbst das offizielle Defizit sollten sie drehen können.

Die Wirtschaft ist ja nicht am Boden. Die Demographie ist super, die Bildung mindestens ganz ok, der Aufstiegswille ist exzellent.

Und der Tourismus zB liegt zwar aktuell total brach, hat aber enormes Potential, bei der aktuellen Wettbewerbsfähigkeit.

Vielleicht ist das auch ein Ziel von Erdogan, also die Außenhandelsbilanz auszugleichen, indem er seinem Volk Importe verleidet?

Würde ihn weniger abhängig machen von etwaigen Attacken finanzieller Art.

Weiß aber nicht, ist reine Spekulation.

wp

Zitat von Al Sting

Demografie alleine würde ich nicht zu hoch bewerten. Diese hilft nur so weit, wie die ausgebildeten Menschen auch im Land bleiben wollen - oder andere ausgebildete Menschen in das Land strömen wollen. Preisfrage: Ist die Sehnsucht nach einer Abwanderung aus der Türkei in den letzten Jahren gestiegen oder gesunken?

Hier bin ich anderer Meinung.

Arbeitskräfteüberschuß (zumal günstige Arbeitskräfte!) zu haben wird ein enormer Wettbewerbsvorteil sein in den nächsten Jahrzehnten, wo der ganze Westen massiv unter Überalterung und Sättigung leiden wird.

Die Türkei steuert zudem erst jetzt in den Bonus rein den wir die letzten zwei Jahrzehnte bereits verkonsumiert haben:
Demographische Dividende.

Zu deiner Preisfrage, falls sie ernst gemeint war.

Auswanderungslust.

Schwer zu beurteilen von außen.

Was mir bei meinen letzten Besuchen und Gesprächen vor Ort massiv auffiel:

Das Image des Westens (grade Deutschlands), was dort immer exzellent war, hat stark gelitten in den letzten 3 Jahren.

Es ist nicht direkt schlecht, als Deutscher wird man immer noch freundlich behandelt, aber nicht mehr wie früher gradezu überschwänglich, außer von den Älteren. Für die Jüngeren ist man halt wie anderer Touristen, neutral, nicht allzu interessant.

Die Türken scheinen allgemein deutlich nationaler, aber auch selbstbewußter geworden zu sein.

Und sie sehen es (zurecht?) zunehemend so dass sie in Deutschland und Europa zwar gut verdienen können, aber allgemein nicht wirklich willkommen sind.

Der Neid auf die Deutschtürken mit den schicken BMWs die sie im Sommer dort spazieren fahren scheint zunehmend dem Mitleid zu weichen. Diese werden als heimatlos und irgendwie rückwärtsgewandt wahrgenommen.

Der Lebensstandard vor Ort ist enorm gestiegen.

Das Leben, wenn man sehr gut gebildet ist, oder Beziehungen hat und es irgendwie schafft einen Job mit USD oder EUR Bindung zu ergattern, gradezu luxuriös.

Das alles würde nicht für gestiegene Auswanderungslust sprechen.

Außer vielleicht bei der Unterschicht, also einfache Arbeiter, die wir in DE ja auch durchaus brauchen.

Aber davon hat die Türkei derart viele, und hat aus Arabien Nachschub so viel sie will, das wird keine Rolle spielen.

Aber das ist natürlich nur meine Wahrnehmung / anecdotal evidence.

mobilpage wie siehst du das?

Zitat von memyselfandi007

Dazu gibt es diverse Artikel, u.a. hier:

https://www.cfr.org/blog/turke…ue-balance-sheet-analysis

Des Rätsels Lösung ist banal: Die Türkischen Banken verschulden sich in USD im Ausland und pumpen diese USD in die heimische Wirtschaft (über den Umweg Zentralbank die wiederum ein sehr kreatives Accounting für Devisenreserven hat. Stichwort "Off Balance sheet Swaps).

Dafacto verwendet die Türkei als jeden USD der durch die Banken im Ausland aufgenommen wird zweimal.

Wie lange das noch geht und wann es so richtig kracht wird man sehen.

MMI

Alles anzeigen

Danke, das war die Antwort die ich suchte.

Danach stellt sich die Frage:
Weiß der Erdogan das nicht dass das nicht ewig geht?

Riskiert er diesen Crash? Wenn ja, warum?

Oder crashed es eben doch nicht weil die offiziellen Zahlen irgendwelche Cashflows nicht enthalten.

Es ist eben erstaunlich dass dieser Crash noch nicht längst kam, findet ihr nicht?

Hier noch ein Datenpunkt.

Die Grafik aus MMIs Link fortgesetzt.

Interessanterweise steigt der external Debt seit 2018 nicht mehr.

Warum nicht?

Und heißt das Gefahr gebannt?

Oder nur verzögert?

(ernstgemeinte Frage)

pasted-from-clipboard.png

https://tradingeconomics.com/turkey/external-debt

Das hier könnte den Zugang der Türkei zu Devisen noch mal verschlechtern.

https://www.ft.com/content/74f…1d-489f-802b-cd9b36c86fa3

Vielleicht geht es bei der offenbar gewollten Abwertung der Lira ja wirklich darum die Importe via schwächerer Kaufkraft der Bürger zu drücken und somit gewaltsam die Handelsbilanz auszugleichen.

Ansonsten würde der oben beschriebene Crunch, oder Kapitalverkehrskontrollen nämlich deutlich näher rücken.

Wenn sie aber die Handelsbilanz ausgleichen könnte das länger oder gar dauerhaft gut gehen.
Natürlich zum Preis hoher Inflation und sinkender Importkaufkraft der Bevölkerung.

wp

Zitat von mobilpage

Die niedrige Währung, das warme Klima, die junge Bevölkerung lockt schon die ersten "Schnäppchenjäger" an.

Und wenn man mal vor Ort ist, kann man mit dem billigen Sprit ja auch seine Yacht volltanken

Bill Gates in Kusadasi unterwegs:

https://www.gettyimages.in/det…ict-news-photo/1236053261

Alles anzeigen

Der ist aber angeblich wegen dem Sterbehaus der Jungfrau Maria in Selçuk da.

Schon zum zweiten Mal was man liest.

War ich auch mal, ist durchaus ein cooler Ort.

Aber mit dem Heli rein und raus?!

Schon eine arme Wurst diese Promis, gibt so viel zu sehen sonst noch in der Gegend was der nun alles verpasst.

Ps. Tankgröße der Lana übrigens 300.000 l.

So ne Superyacht braucht bei 20kn Speed etwa 1t Bunker pro Stunde.

Sie bläst also um die 150 kg CO2 raus - pro Seemeile!

D.h. wenn der von Athen nach Kusadasi schippert verbraucht der ca soviel CO2 wie ein Normalbürger in 10 Jahren.

Ja, 10 Jahren!!

Auf einer (eher kurzen) Fahrt.

Eigentlich eine Frechheit dass der Superyacht Irrsinn nicht verboten ist, egal ob der Typ Bill, Elon oder sonstwie heißt.

Die These dass die Türkei im Rahmen der Allianz gegen China wieder stärker in den Westen eingebunden wird scheint sich vorerst nicht zu erfüllen.

Im Gegenteil, eine neue Runde Querelen / Machtpoker ist angesagt.

Dieser Kavala oder wie er heißt, auch die Ausweisung der Botschaft ist dabei wie immer nur das Vordergrundgeplänkel für die Medien und das Volk.

Was die gerne aufnehmen und breittreten statt mal über die Hintergründe zu berichten, aber naja, ich will nicht wieder ranten.

Wie auch immer.

Die Hintergründe liegen hier:

Sowohl die USA als auch Frankreich haben in den letzten Wochen Spezial-Verteidigungsabkommen (also über die eigentlich doch ausreichende NATO Mitgliedschaft hinaus?) mit Griechenland (sic!) abgeschlossen.

https://www.thedefensepost.com…eece-expand-defense-ties/

https://www.aljazeera.com/news…-defence-pact-with-france

Die USA dürfen ihr Truppenkontingent in Griechenland nahe der türkischen Grenze erhöhen.

Zugleich bekommt Griechenland einen Schwung nagelneuer Kriegsschiffe geliefert von Frankreich.

Vielleich gar eine Goodwillaktion der Amis ggü Frankreich nach der UBoot-Affäre? Aber das ist Spekulation meinerseits, wer weiß.

https://www.thedefensepost.com…eece-buy-french-warships/

So.

Zudem will Erdogan 1,4 Mrd von den Amis weil die Türkei aus diesem Kampffliegerprogramm flog. Ob er die bekommt. Nun ja, klingt grade nicht danach Aber wissen tue ich es auch nicht.

Und er will dann wenigstens F-15 kaufen, die bekommt er aber auch nicht. Und bei den Russen kaufen soll er natürlich auch nicht.

Zudem wollte Erdogan den Biden neulich bei der UN Vollversammlung in New York treffen, wurde aber abgelehnt.

Mit einem Wort: Die USA wollen die Türkei aktuell klein halten, in dem Punkt hat Erdogan sogar Recht.

Aber keine Sorge, ich will ihn nicht in Schutz nehmen.

Er pokert eben wild mal in diese mal in jene Richtung, um das vermeidlich beste für sich raus zu holen. Und ist dabei sicher oft mehr auf seine Person als auf das Wohl seines Landes bedacht. Ein Kernproblem bei alternden Autokraten, die viele Feinde sammeln und wissen dass es ihnen übel geht wenn sie aus dem Amt fliegen.

Also, der Biden mag ihn nicht und er mag den Biden nicht.

Was macht er? Na klar, denkt sich "red ich halt mal wieder mit dem Putin".

Der wiederum sitzt wie die Spinne in Moskau und wartet nur auf so Gelegenheiten.

Natürlich empfängt er den Erdogan (in Sotchi, ca. Anf Okt) und macht einen auf Konstruktiv.

Wobei der Putin dem Erdogan natürlich mental weit überlegen ist. Der hat verstanden dass Erdogan mittlerweile nicht mehr agiert sondern nur noch reagieren kann, und daher spielt er mit dem, so richtig gewinnen kann der Erdogan auf Dauer da wohl kaum.

Tjo, langer Rede, kurzer Sinn:

Sieht akut nicht so gut aus mit dem Rückholen der Türkei in den Schoß des Westens.

Denke auch durchaus dass im Westen viele sich heimlich einen Meltdown / eine Finanzkrise in der Türkei durchaus wünschen.

Das Volk dort ist denen dabei total egal, genau wie die Kavalas, Kaschogis, Navalnis oder wie die alle heißen.

Es geht um Macht, und eine Finanzkrise in der Türkei würde die wieder dort hinverwiesen wo sie hingehört, den armen Bittsteller am Rande Europas.

Naja, wie gesagt, auch dem Erdogan geht es natürlich nur um Macht.
Daher wird der jeden Mist jetzt dem Westen in die Schuhe schieben und die Nationalismustrommel rühren.
Und eigentlich ist es auch eine Frage der Zeit bis er wieder Flüchtlinge losschickt.

Mal gucken wie die EU diesmal reagiert. Aufnehmen? Heimliche Pushbacks? Neue Drohungen?

Touristisch wird es bei dem news flow auf jeden Fall schön leer und günstig bleiben für die Woodpeckers (Spaß, sorry für den bitteren Humor).

Und für die Aktien?

Tja, da kommt es drauf an.

Dürfte erstmal neue Tiefs geben.

Wenn man weiter an das "man will sie nicht völlig in die Ecke drängen sondern braucht sie weiter in der NATO" - Szenario glaubt, wie ich das tue, weil die Chinesen in Incirlik, und die Russen am Bosporus, das will man wahrlich nicht, dann wird das eher eine Kaufgelegenheit. (*)

Wenn man aber an das Gegenteil glaubt, also Finanzkrise + Lagerwechsel der Türken (das eine wird m.E. kaum ohne das andere stattfinden), dann sieht es entsprechend anders aus.

Sehr viel wird auch von der Wahl in der Türkei abhängen. Wann ist die? Nächstes Jahr, oder?

Wird auf jeden Fall wieder einiges geboten sein die nächsten Wochen.

Ich bin froh dass für den Moment noch Merkel das Ruder in der Hand hat, die ist da sehr erfahren, das mag aktuell helfen.

wp

(*) naja, wir Europäer wollen das wahrlich nicht.

Die Amis? Keine Ahnung, vielleicht hätten die da weniger ein Problem, denn das würde die Europäer besser mobilisierbar machen gegen China. Naja, ob sie wirklich so zynisch sein könnten?

Sehr interessant ist in diesem Zusammenhang auf jeden Fall Merkels Besuch bei Erdogan letzte Woche.

Frage mich wie das einzuordnen ist. Vielleicht ja in dem Sinne "wir Deutschen wollen keinen totalen Bruch, nur dass ihr das wisst, ihr Türken".

Immerhin war es auch Merkel die mit ihrem Veto den Beitritt der Ukraine zur Nato verhinderte, und immer auch Fühlung zu Putin gehalten hat, also ist ihr das schon zuzutrauen.