KUV + RS-Liste (nach BO)

Ich bin heute auch wieder mechanisch eingestiegen und habe meine letzten Cash-Reserven vor dem Januar-Effekt eingesetzt. Gekauft habe ich in den billigsten 2 Dezilen, dort mit ordentlicher 12-Monats-RS und orderntlicher Kapitalisierung, aber relativ hohen Verlusten im letzten Quartal. Ins Netz gegangen sind so die akuten Kaufkandidaten
- Dräger
- Leoni
- Paragon
- Hawesko
- Allianz

KSB VZ waren heute leider zu illiquide, und Salzgitter sowie Sixt hab ich schon.

Damit beginnt bei mir nun die Phase von jahrelangem buy & hold - ich werde nur noch in Ausnahmefällen im Depot rummurksen. Letzte Bereinigungen vor Beginn der Abgeltungssteuer sind noch in den nächsten 12 Monaten möglich.

Zitat

Damit beginnt bei mir nun die Phase von jahrelangem buy & hold - ich werde nur noch in Ausnahmefällen im Depot rummurksen. Letzte Bereinigungen vor Beginn der Abgeltungssteuer sind noch in den nächsten 12 Monaten möglich.

Wenn alles steigt mag das ja noch zu ertragen sein, aber wenn die Kurse ab Anfang 2009 einbrechen bin ich mal gespannt wie groß deine Schwemrzgrenze ist. Wenn ich mir es recht überlege, ist das gar nicht so unwahrscheinlich: Bis Ende 2008 kaufen alle wie wild um dann im nachfolgenden Einbruch wie die Stiere an ihren Long-Posistionen fest zu halten. Nach 30 oder 40% Minus verkaufen dann die meisten und schichten genervt in Staatsanleihen um.

Zitat

Ich bin derzeit dabei, das KUV+RS-Depot zu halbieren und dafür ein halbes Fundamental-Depot ohne Chartblick zu kaufen, z.T. mit Messergriff, also RS mal als relative Schwäche interpretiert. Vielleicht lege ich auch noch ein Dachshund-Depot dazu, wenngleich mir da auftauchenden Finanzler nicht recht schmecken.

Warum? Ich denke es ist der größte Fehler in einer langfristigen Strategie, zu versuchen den Markt zu timen. Wenn du versuchst zu timen dann konkurrierst du mit Tradern. Das kannst du nur verlieren. Imho sehen wir nächstes Jahr ein ganz ganz starkes Jahr. Die Übertreibung wird in 2008 kommen, dem Jahr vor der Abgeltungssteuer. Wer erinnert sich noch dran was Ende letzten Jahres vor der Mehrwertsteuererhöhung los war? Nächstes Jahr wird es wieder eine Milchmädchenhause geben. Die Banken werden alles mobilisieren. "Man könnte ja etwas verlieren." Darauf reagieren die Deutschen viel stärker als auf Chancen.

Ich erwarte nur moderat steigende Kurse, weil die Dollaranleger versuchen werden, einen Teil ihrer Währungs und Kursgewinne in die dt. "Steuersparen:Koste-es-was-es -wolle-Rallye" abverkaufen. Und die haben eine Menge Stoff: 52% aller DAX-Anteile sind lt. Handelsblatt im Ausland. Ob der dt. Michel das alles aufnehmen kann ?

Gruß Paul

Zitat

Bei Verwendung der 200-Tagelinie fliegt natürlich alles raus, was knapp drunter ist. Z.B. Allgeier, die einen von noch einer Handvoll intakter Langfristcharts aufweisen.

Auch wenn das Chart-Beispiel gut ist, ist es der konkrete Fall eher nicht. Gegen Allgeier sprechen
1) jüngst empfohlen in Focus Money
2) jüngst empfohlen in EaS
3) am Hexensabbat wo Gott und die Welt haussierte sitzengeblieben.

3) ist derzeit übrigens absolut typisch für die Top-Werte aus der KUV-RS-Liste. Die 3 Werte (Leoni, Allgeier,Höft+Wessel), die ich Anfang Dezember gekauft habe liegen bei -9/0/+1%.

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Allgeier liegt auf Platz 47. Ich sage auch nicht das "meine" Variante die alleinig seelig machenende ist! Aktien in langen Konsolidierungen >6 Monate werden dadurch uninteressant. Früher habe ich die RS stärker beachtet und auch in Haussephasen quasi in die Fahnenstangen reingekauft. Heute bin ich der Meinung, dass die ganz große stärke der RS in Marktphasen wie dieser liegt wo viele Aktien Schwäche zeigen. Aktien die in so einer Phase Stärke zeigen werden beim nächsten Anstieg als erstes auf neue Hochs laufen. Wenn die Rally dann einmal läuft ist es gefährlich immer die stärksten zu kaufen weil das Rückschlagspotential auch am größten ist.

Deine letzte Aussage habe ich auch bemerkt, deswegen habe ich auch schnell den Parser geschrieben. Ich denke die wird deutlich besser funktionieren. Am besten werden wohl die Aktien abschneiden die sowohl in deiner wie in meiner Liste vertreten sind:

Strabag
Data Modul
Integralis
Volkswagen
Ludwig Beck
Medion
Hyrican
Hochtief
KAP
Gildemeister

zu Allgeier,

Meiner bescheidenen Meinung nach ist der Chart von Allgeier nicht intakt. Der Kursverlust unter 8EUR hat die Sequenz von höheren Hochs und Tiefs durchbrochen. Die Aktie notiert mehr als 10% vom Hoch entfernt und unter der SMA200. Die Aktie hat auch das Kursniveau der Meldung unterschritten, dass der Verkauf der Zeitarbeitsfirma kurz bevor steht (Anfang September). Das hätte nicht passieren dürfen. Der Markt glaubt der Firma somit nicht mehr. Allgeier bewegt sich damit Marktkonform und nicht mit Stärke.

Seit der fetten -10% Kerze mitte November ist der Chart nicht mehr intakt:

@ spud: Zum Thema buy & hold:

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Wenn alles steigt mag das ja noch zu ertragen sein, aber wenn die Kurse ab Anfang 2009 einbrechen bin ich mal gespannt wie groß deine Schmerzgrenze ist.

Mann kann natürlich verkaufen, wenn die Kurse einbrechen. Was das im Klartext bedeutet, hast du aber in deinem nächsten Beitrag selbst beschrieben:

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Ich denke es ist der größte Fehler in einer langfristigen Strategie, zu versuchen den Markt zu timen. Wenn du versuchst zu timen dann konkurrierst du mit Tradern. Das kannst du nur verlieren.

Sehe ich genauso. Wenn man versucht, eine Baisse zu vermeiden, dann steckt man bis über beide Ohren mitten drin im market timing. In Zukunft verliert man bei solchen Manövern "nebenbei" auch noch die Steuerfreiheit von Kursgewinnen.

Ich werde auch in Zukunft überbewertete Aktien aus dem Depot putzen, aber das sind nach meiner bisherigen Erfahrung vielleicht 2-3 von 50 Positionen pro Jahr. Vorbild ist mir hier David Dreman mit dem, was er als "buy & weed"-Strategie empfiehlt, also buy & hold mit gelegentlichen Depotanpassungen.

Du hast recht witchdream. Ist mir gestern auch aufgefallen, dass ich mir da selber wiedersrpeche.

Herakles

Ja ich kann das jetzt ganz leicht machen. Die Liste mit KUV,RS wobei RS die Veränderung seit Jahresanfang ist.

[pre]
1 Medion DE0006605009 0.56 +131.1%
2 Strabag DE0007283004 0.73 +116.2%
3 Bertrandt DE0005232805 0.79 +111.6%
4 DataModul DE0005498901 0.44 +89.9%
5 SchulerVZ DE0007210635 0.33 +89.8%
6 Gildemeister DE0005878003 0.57 +80.7%
7 VolkswagenST DE0007664005 0.58 +80.7%
8 VolkswagenVZ DE0007664039 0.58 +76.2%
9 LudwigBeck DE0005199905 0.49 +72.4%
10 Hyrican DE0006004500 0.62 +71.7%
11 Maxdata DE0006581309 0.15 +66.7%
12 CineMedia DE0005433007 0.42 +65.2%
13 Schaltbau DE0007170300 0.39 +59.7%
14 Hochtief DE0006070006 0.37 +58.1%
15 StoVZ DE0007274136 0.39 +52.1%
16 Interseroh DE0006209901 0.47 +51.6%
17 KAPBeteiligungs-AG DE0006208408 0.49 +51.3%
18 Rýcker DE0007041105 0.46 +47.2%
19 Softing DE0005178008 0.73 +46.0%
20 Hýft&Wessel DE0006011000 0.54 +45.5%
21 Integralis DE0005155030 0.46 +45.4%
22 ArquesIndustries DE0005156004 0.79 +43.0%
23 Klýckner-Werke DE0006780000 0.81 +41.5%
24 Bauer DE0005168108 0.80 +41.0%
25 Bechtle DE0005158703 0.47 +39.8%
26 Daimler DE0007100000 0.45 +37.9%
27 AllgeierHolding DE0005086300 0.45 +37.2%
28 BayWa DE0005194062 0.15 +34.2%
29 NordwestHandel DE0006775505 0.08 +32.4%
30 Greiffenberger DE0005897300 0.33 +31.4%
[/pre]

Herakles ,

bei den Indizes ist ja noch die Dividende dabei. Keine Ahnung wieviele Indexpunkte das in den letzten 3 Jahren ausmacht.

Hier mal der 4-Jahreschart des DAX-Kursindex:

@ Herakles

Gegenüber Aktien, deren Kurs vor 10 Jahren deutlich höher war als heute wäre ich sehr skeptisch. Für Q1 haben die schon einen höheren Verlust prognostiziert. Wie hoch ist eigentlich das Pleiterisiko bei dem Laden?