WCM Beteiligungs- und Grundbesitz (780100,WCA.FSE)

Hallo zusammen,

da der Name WCM im Zusammenhang mit der Coba aufgetaucht ist, habe ich mir mal die Zahlen angeschaut. Weder die B-O noch die WISI-Zahlen stimmen mit dem ueberein, was ich aus dem 2000er-Geschaeftsbericht ausgerechnet habe.

Hier meine Zahlen (bitte selbst nachrechnen)

Kurs 18.2.02: EUR 11.00
Gewinn/Aktie: EUR 0.62
Buchwert/Aktie: EUR 6.25
Cashflow/Aktie: EUR 0.37
Umsatz/Aktie: EUR 1.09
Bargeld/Aktie: EUR 1.84

Dividende: -
KGV: 17.74
KCV: 29.73
KUV: 10.09
KBV: 1.76

Eigenkapitalquote: 38%
immaterielle Vermoegensgegenstaende/Aktie: < EUR 0.01
Aktien: 288.8 Mio
Geschaeftsjahr: 31.12.
naechste HV: 6.6.02
Streubesitz: 51%
Internet: http://www.wcm.de

Wenn es ein Industrieunternehmen waere, dann waere mir das KBV noch zu hoch. Das Problem ist, dass die gewoehnliche Geschaeftstaetigkeit (aus der Cashflow und Umsatz in 2000 stammen) nur das Immobiliengeschaeft ist (die WCM unterhalten 55000 Wohneinheiten), dass aber die Hauptattraktivitaet der Aktie die Beteiligungen und die damit verbundenen Umstrukturierungen und Zerschlagungen sind, dass man diese Aktivitaeten aber nicht mit regelmaessig berechneten KUV,KCV fassen kann.

Im Zwischenbericht vom 30.9.01 wird fuer 2001 ein Ergebnis von 400 Mio EUR, also 1.39 EUR/Aktie anvisiert (d.h. KGV=7.97), was zum grossen Teil aus Beteiligungsverkaeufen stammt.

Was mir gefaellt ist die Geschaeftsidee.

Was mir nicht gefaellt ist
a) der Chart (siehe unten), der ist antizyklisch, aber noch ohne Boden
b) dass die Aktie in aller Munde ist, siehe z.B. W-O Board, wo seit Jahren ueber den neuesten Coup der WCM spekuliert wird - das ist ueberhaupt nicht antizyklisch.

Erstmal besteht wohl kein Grund zur Eile. Was meint Ihr?

Viele Gruesse

Balkenchart
[br][size=1](Diese Nachricht wurde am 19.02.02 um 00:27 von Balkenchart geändert.)[/size]

Hallo Upwind,

apropos geschaetztes KGV. Bei meiner Recherche bin ich natuerlich auch auf jede Menge alte Schaetzungen bzgl WCM gestossen. Ich habe nur wenige Firmen gesehen, bei der die Schaetzungen dermassen falsch lagen, ein richtiges Neue-Markt-Gefuehl. Finger weg!

Das einzige, was ich als Schaetzung akzeptieren wuerde, ist die Aussage zum 2001er Gewinn, die von WCM selbst am 30.9. bekraeftigt wurde - was ein KGV von knapp 8 mit den 2001er Zahlen bedeutet. Da der Gewinn signifikant von Preisschwankungen im Immobilienbereich und von Kaeufen oder Verkaeufen von Beteiligungen abhaengt, halte ich Prognosen bzgl WCM nahezu grundsaetzlich fuer gelogen. Du kannst nur hoffen, dass sie geschickt einkaufen und dass der Markt ihnen hinterher recht gibt.

Im Gegenteil, wenn Du auf die Kennzahlen des Immobiliengeschaeftes schaust, dann ist die Firma total ueberbewertet. Das heisst, wenn bei den Beteiligungen signifikant was schiefgeht, ist die Aktie durch fast gar nichts nach unten  abgesichert. Die Finanzen sehen allerdings solide aus, d.h. mit einer Pleite ist wohl auch dann nicht zu rechnen.

Was mir nicht gefaellt, ist, dass in den populaeren Boards alle ueber WCM reden - das heisst fuer mich, dass eine ganze Menge zittrige Haende im Geschaeft sind. Das passt aber eigentlich gar nicht zu der recht soliden (oftmals antizyklischen) Firmenstrategie.

WCM als Alternative zu einem Immobilienfonds kombiniert mit einem Antizyklik-Fonds, warum eigentlich nicht? Aber man muss wohl mit einiger Volatilitaet rechnen...

Gruesse

Balkenchart

Hallo upwind,

die WCM ist ja in 1999 ganz schoen nemax-maessig hochgepusht worden. Das Problem ist nun, dass es schwer zu sagen ist, wann wir wieder unten angekommen sind und wann sich ein Einstieg lohnt.

Die einzig sinnvolle Messgroesse scheint das KBV zu sein. Der Buchwert besteht hauptsaechlich aus Immobilien, Finanzanlagen und Beteiligungen, wobei bei Immobilien und antizyklisch gekauften Firmen wohl stille Reserven drin sind. D.h. ein KBV von unter 2.0 ist vielleicht schon okay. Aber aus den genannten Gruenden werde ich nicht einsteigen, ausser es gibt charttechnisch ganz klar gruenes Licht.

Bis dann

Balkenchart

Hallo nochmal,

hier noch eine Liste aller meldepflichtiger Beteiligungen der WCM (von http://www.bawe.de, Herumspielen macht Spass).

Commerzbank Aktiengesellschaft, Frankfurt am Main
Deutsche Real Estate Aktiengesellschaft, Bremerhaven
HBAG Real Estate Aktiengesellschaft, Hamburg
IVG Holding Aktiengesellschaft, Bonn
Klöckner-Werke Aktiengesellschaft, Duisburg
Maternus Kliniken Aktiengesellschaft, Bad Oeynhausen
RSE Grundbesitz und Beteiligungs-Aktiengesellschaft, Hamburg
YMOS Aktiengesellschaft Industrieprodukte, Obertshausen

Wenn Ihr ab und zu auf den grossen boards wie W-O nachschaut, dann gibt es sehr viel traffic zu WCM. Im Moment fluchen viele, weil sie die Dividende in Aktien bezahlen und sich einige Kloeckner-Altaktionaere aergern, dass das den Uebernahmepreis verwaessert. Naja, das klingt schon ein bisschen besser als Anfang des Jahres als man noch euphorisch ueber die naechsten Beteiligungen spekulierte. Das Dreieck im Chart hat noch ein paar Wochen Zeit, und vielleicht wird die Stimmung ja noch richtig antizyklisch.

Beste Gruesse

Balkenchart
(bei mir steht WCM aber erstmal nicht sehr weit vorne auf der Liste)

Hallo nochmal,

Abwaertstrend intakt, demnaechst ist der Test des Septembertiefs dran... mit WCM wird's wohl fuers erste nichts...

Gruesse

Balkenchart

Hi cktest,

das wollte ich auch gerade reinposten. So langsam naehern sie sich ja ihrem Buchwert (allerdings von oben...).

Die Firma mit der umstrittenen Analyse scheint eine kleine Klitsche zu sein (http://www.uzfinance.com). Trotzdem hat Reuters die Sache offenbar gemeldet und damit den Absturz ausgeloest. Sehr merkwuerdig. ??? Aber wahrscheinlich ist die Stimmung im Moment einfach so gereizt, dass auch die naechste Abstufung durch "Balkenchart Investment Services" noch einen durchschlagenden Effekt auf den Kurs haben wird ;D ;D ;D

Irgendwie ist WCM im Moment nicht so sexy. Auch die CoBa-Beteiligung ist nicht gut angekommen. Da waren doch glatt Analysten-Kommentare, die sagten, WCM haette 19 EUR fuer die CoBa bezahlt, und das waere dummerweise 1 EUR zu viel. Ja wenn die sonst keine Probleme haben...

Egal. Sobald der Chart einen Boden hat, sind sie ein Kauf.

Gruesse

Balkenchart

Hi upwind,

ich bin vorerst nicht dabei. Ich fand andere interessanter und erstmal risikoloser - ausserdem will ich noch nicht alles Pulver verschiessen.

Ich fuerchte, WCM wird in der naechsten Zeit nicht `in' sein. Zu intransparent und daher mit Straf-Abschlag solange die Unsicherheit wegen der Bilanzierungspraktiken anhaelt. Ausserdem ist die spektakulaerste Beteiligung, die Commerzbank, auch gerade nicht `in'.

Im Eifer des Gefechts vergisst man viel zu leicht das Gebot der Bodenbildung, um sicherzustellen, dass die Stimmung wirklich gedreht hat. Bei WCM werde ich mich daran halten und erstmal warten. Wenn sie zu schnell steigen, verpasse ich sie eben.

Viele Gruesse

Balkenchart

Hallo,

heute eine AdHoc. Deutlicher Verlust im 2. Quartal, so dass fuer das 1. Halbjahr noch ein Minus von ca 10 Mio (etwa 3.5 cent/Aktie) entsteht.

Mittlerweile sehe ich auch ein, dass die Beteiligung an der Co-Bank nicht so geschickt und der geschaetzte Kaufpreis von 19 EUR zu hoch war Da haben sie wirklich Pech gehabt. Stimmt es, dass sie die Beteiligung noch haben ???

Bei 10% Anteilen an der Commerzbank macht ein Kursverlust von 19 EUR auf 10 EUR insgesamt etwa 480 Mio EUR aus. Der Buchwert von WCM war Anfang des Jahres bei 1.8 Mrd EUR. Sowas ist nicht von Pappe. Bevor nicht entweder die Co-Bank ueber 15 steht oder WCM eindeutig gesagt hat, was sie mit der Beteiligung vorhaben, wird die Aktie nicht angeruehrt.

Looser,

weder fonds noch Zertifikat. WCM ist eine ziemlich komische Holding, die einerseits Immobilien bewirtschaften und andererseits recht aktiv mit Firmenbeteiligungen handeln.

Viele Gruesse

Balkenchart

eben noch gefunden:

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WCM will trotz Börsenflaute Anteil an Commerzbank weiter aufstocken

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG will ihren Anteil an der Commerzbank trotz der Börsenflaute wie geplant weiter aufstocken. "Wir beabsichtigen, diesen Anteil weiter zu erhöhen", sagte WCM-Chef Roland Flach am Donnerstag in Frankfurt. Im Frühjahr hatte sich die im MDAX notierte Gesellschaft mit 5,5 Prozent an der Commerzbank beteiligt und angekündigt, den Anteil auf knapp unter 10 Prozent erhöhen zu wollen. In den vergangenen Tagen habe WCM weiter Aktien gekauft, sagte Flach.

WCM hatte am Vortag seine Gewinnprognose für das laufende Jahr von ursprünglich 150 Millionen Euro unter anderem wegen der schwachen Kapitalmärkte gesenkt. Eine neue Jahresprognose gebe es derzeit nicht, sagte Flach. Wegen der volatilen Märkte sei zurzeit nicht einzuschätzen, wie sich das Ergebnis entwickeln werde./ar/mur/

08.08.2002 - 10:34
Quelle: dpa-AFX
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Gruesse

Balkenchart