Daqel hatte den richtigen Riecher mit Visa:
Howard Lindzon meint, eigentlich seien Finanzwerte zu meiden und bringt es schön auf den Punkt:
You can't own everything and in financials, get used to buying the best of the best, those that skim and take the least amount of risk ... Mastercard, Visa, Goldman and American Express. Keep it simple.
http://howardlindzon.com/?p=3535
Wenn ich wieder freies Geld habe, kaufe ich auch ein paar V.
Nettes Piece aus dem "Weissgarnix" Blog über die Gewinnerwartungen der Banken in der Zukunft: Die Banken sitzen in der Klemme. Das Geschäft mit den Verbriefungen ist um 90% zurückgegangen, das mit Leveraged Buy Outs dürfte auf absehbare Zeit auch tot sein, zudem kommt bei einigen Häusern noch eine Verwässerung der Aktienbasis dazu. Also auch wenn der letzte faule Kredit abgeschrieben ist, werden sie feststellen, dass man Gewinne aus dem Investmentbanking nicht essen kann:
ZitatFRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Bank will im zweiten Quartal in die Gewinnzone zurückkehren und sieht keinen Bedarf für eine Kapitalerhöhung. Auf Grundlage ihrer gegenwärtigen Erwartungen rechne die Bank damit, für das zweite Quartal 2008 einen Gewinn auszuweisen, teilte das Unternehmen am Mittwoch in Frankfurt mit. Die Kernkapitalquote (Tier-1) werde dann bei rund neun Prozent liegen. Daher erwarte die Bank nicht, dass die Ertragslage Kapitalmaßnahmen erforderlich mache. Die Deutsche Bank war im ersten Quartal wegen der Belastungen aus der Finanzkrise erstmals seit Jahren in die roten Zahlen gerutscht./fj/sb
Die Meldung wirft auch ein Licht auf die Strategie: Es wird demnach aller Voraussicht nach keine Zukäufe geben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die DB zur Zeit den Zukauf der Postbank ohne KE durchführen könnte. Auch bei der deutschen Citibank bin ich mit nicht sicher, ob diese ohne KE für die Germanische Bank derzeit finanzierbar wäre.
Ich hatte eigentlich mit einer Kapitalerhöhung gerechnet. Ackermann sollte man natürlich genauso wenig trauen wir jedem anderen Bankmanager, insofern will ich es trotzdem nicht komplett ausschließen, dass wir doch noch eine KE sehen werden.
wollte ich mal etwas sebstkritisch den alten Thread hervorholen.
Damls hatte ich ja im Eingangsposting geschrieben:
ZitatAlles anzeigenNicht kaufen: CEO Wechsel
- Werte bei denen gerade ein neuer CEO (Merril) oder noch kein neuer CEO (Citi) ernannt wurde. Jeder neue CEO wird zunächst erstmal richtig aufräumen (bzw. abschreiben), was in der Regel mit einem Abschreibungsblutbad über ein oder zwei Quartale anhält. Nach dem Blutbad auf Wiedervorlage
Finger weg: Kleinzeug
- Player die zu klein sind, aber überproportional große Probleme haben. Z.B. Northern Rock oder IKB, die für ihre Größe überproportional viel Sch... am Stiefel haben, werden nur sehr spät wenn überhaupt unterstützt. Die Konkurrenten bedienen sich bei diesen Fällen wohl lieber an der Konkursmasse, die Aufsichtsbehörden sind auch eher widerwillig. Ähnliche Fälle: Countrywide, ETrade. Hier kann es von jedem Level aus noch beliebig nach unten gehen.
Profiteure ?
Wenn dann sind das entweder nicht betroffene Banken (schwer zu sagen) oder besonders gut kapitalisierte Banken & Gruppen die bald mal die Schwäche der Konkurrenz nutzen können.
Hier würde mir z.B. die HSBC einfallen, die heute eindrucksvoll gezeigt hat, dass in Ihrer Bilanz genügend Platz für 40 Mrd. + off balance sheet Assets ist. Auch Institute wie die Postbank mit Ihrer Retail Kunden Basis könnten profitieren. Vielleicht auch starke regionale Retailbanken (Spanien ??). Auch Lloyds TSB könnte interessant sein. Über Berkshire brauchen wir wohl nicht zu reden....
Too big to fail (ohne CEO Wechsel)
Da würde mir auf Anhieb Freddie Mac einfallen. Zwar werden die Aktionäre sicher eine Kapitalerhöhung schlucken müssen, aber Freddie Mac wird (zumindest vor den Wahlen) nicht pleite gehen. Ganz im Gegenteil, es wird ja nach wie vor überlegt, wieder mehr Neugeschäft zuzulaasen.
Sonst was ?
Ziemlich schwer in Mitleidenschaft gezogen wurden auch die Finanzvermittler wie. z.B. MLP, AWD, Interhyp etc. Sicher wurden hier auch einiges an Überbewertung abgebaut, da diese Gesellschaften aber ja keine Risikoträger im eigentlichen Sinne sind, könnten sich hier einige Chancen ergeben. Für die Deutschen Gesellschaften könnte 2008 wg. der Steuergeschichte interessant sein.
Profiteure (2)
Die Rückversicherer sind in den letzten Jahren stark unter Druck geraten, weil das Geschäft aufgrund der dickeren Kapitaldecke der Erstversicherer weggebrochen ist. Bekommen die Erstversicherer Probleme, fragen sie zuerst den Rückversicherer. Swiss Re und Hannover wären da wohl am interessantesten, Münchener Rück vielleicht auch.
Auch Finger weg: Teure Übernahmen in jüngster Vergangenheit
Banken und andere Finanz-Firmen die gerade erst für viel Geld Konkurrenten übernommen haben, sollte man besser auch aussen vor lassen. Im konkreten Fall wären das z.B. RBS und Fortis, die jetzt wohl nur noch die Hälfte bezahlen müssten um das gleiche zu bekommen. Die Businesspläne, die den Übernahmen zu Grunde lagen, dürften jetzt auch hinfällig sein. Hypo Real Estate (Depfa) dürfte auch dazu gehören.
Momentan gefährlich: Aktien, bei denen Verbriefung etc. einen Großteil des Geschäftsmodells ausgemacht hat.
Z.B. AMBAC, Bear Stearns, Moodys, wieder Northern Rock, Countrywide und auch die meisten Investmentbanken (inkl. Deutscher Bank). Zwar werden Verbriefungen nicht verschwinden, aber wer dann am Ende tatsächlich davon profitiert ist wohl noch nicht klar. Auch nicht, wer in USA auf 10000 Fantastillionen Schadenersatz verklagt wird.
Sehr unschlüssig bin ich mir bei Werten wie AIG, Deutsche BAnk, ING, Goldnman. Die passen irgendwie nicht so richtig in mein bisheriges Cluster. Zwar haben sie (momentan) noch keine Probleme, aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass da noch ein paar Leichen im Keller liegen. Wie erwähnt hängt über vielen natürlich auch das Damoklesschwert US Sammelklagen.
Das wären dann mal für eine erste Watchlist von meiner Seite:
- Freddie MAc (evtl. auch Fannie May)
- HSBC, lloyds TSB
- Swiss Re Hannover Rück
- MLP, AWD
:
Einige der schlimmsten Gurken hätte man sich gespart, mit Freddy, Fanny und Lloyds wären aber immer noch 3 Rohrkrepierer dabeigewesen.
Die Performance seit Ende Januar 2008 bis heute wäre gewesen:
Swiss Re -30,5%%
HNR +43,8,4
MLP -20,7%
AWD +11,2%
Lloyds TSB -71%
HSBC +17,8%
Fanny -97%
Freddy -96%
vs. Dax -18,0%
vs. Stoxx Banken -31%
Wenn man sich das analysiert, waere der Hauptfehler auf "too big to fail" zu setzen gewesen.
Profitiert haben v.a. Unternehmen wie Hannover die ohne Kapitalerhöhung ausgekommen sind.
Schon spannend sich so einen Thread nochmal durchzulesen....
frage ist halt, wenn du den untergang des geldes kommen siehst, warum ne Hannover oder Münchner Rück?
weil man dann vielleicht immer noch eine KFZ Haftpflicht braucht ?
ZitatOriginal von memyselfandi007
weil man dann vielleicht immer noch eine KFZ Haftpflicht braucht ?
Oh?! Was hast Du mit Deinem Fahrzeug vor, wenn Deine Autoversicherung auf einen Rückversicherer zurückgreifen muss?
(Intention verstanden.)
naja... MR hat ja auch noch diesen versicherer, der parties mit nutten in budapest schmeisst...
ich sag ja nix gegen das operative geschäft... Es wäre nur ungünstig wenn sich das EK auflösen würde, da man zu 70% in Festverzinlichem ist...
Für mich ist MR ne Wette... Wenn die Krise nicht kommt, dann bekommt man sicherlich 130-150 euro zeitnah dafür... Kommt sie, dann vllt auch nur noch 50 euro 
Hab keinen besseren Faden gefunden, aber der Titel passt recht gut, denn..
..ich wollte mal fragen, ob jemand schon die cojones für Credit Suisse hat :).
Früher hätte mich das wohl mehr angesprochen, aber jetzt meine ich, geht das evtl. erst richtig los. Ende April kommt ein neuer Präsident, der wird sich wohl auch erst mal umschauen, was er noch alles dem Vorgänger anhängen kann.
https://www.blick.ch/wirtschaf…-erfinden-id16488530.html
(Blick ist ja wohl eine Boulevard-Zeitung? Aber ich finde den Artikel ok.)
Und die News reißen nicht ab. Heute Kartellstrafe:
https://www.cash.ch/news/top-n…en-anleihekartell-1755374
Apropos, da wollen sie dagegen vorgehen, gegen die knapp 12 Mio. €. Da möcht ich mal wissen, was sie für die Anwälte ausgeben..
Ein US-Senator macht Stress:
https://www.cash.ch/news/polit…uerstreit-den-usa-1755308
Noch was:
https://www.bnnbloomberg.ca/cr…y-on-fear-index-1.1595896
Naja, und wen wollen die jetzt abwählen?
https://www.cash.ch/news/top-n…schling-abwaehlen-1753564
Nach den Interviews mit dem Vorstandschef hab ich da schon eine Meinung, wer gehen sollte.. Bin gespannt, wie sich das die nächste Zeit entwickelt. Aber Eile scheint mir da nicht geboten. Wirkt mir eher wie die Deutsche Bank vor einigen Jahren, immer ein neues Problem..
Nö, noch nicht.
Bin aktuell bzgl Banken in ING (läuft) und Soc Gen (läuft so lala).
Ärgere mich aber nicht doch antizyklisch bei der Deutschen zugegriffen zu haben als neulich wirklich alle sagten, nein, Finger weg.
Aber gut, keine Ahnung ob sich das bei Credit Suisse wiederholt.
Alles anzeigenHab keinen besseren Faden gefunden, aber der Titel passt recht gut, denn..
..ich wollte mal fragen, ob jemand schon die cojones für Credit Suisse hat :).
Früher hätte mich das wohl mehr angesprochen, aber jetzt meine ich, geht das evtl. erst richtig los. Ende April kommt ein neuer Präsident, der wird sich wohl auch erst mal umschauen, was er noch alles dem Vorgänger anhängen kann.
https://www.blick.ch/wirtschaf…-erfinden-id16488530.html
(Blick ist ja wohl eine Boulevard-Zeitung? Aber ich finde den Artikel ok.)
Und die News reißen nicht ab. Heute Kartellstrafe:
https://www.cash.ch/news/top-n…en-anleihekartell-1755374
Apropos, da wollen sie dagegen vorgehen, gegen die knapp 12 Mio. €. Da möcht ich mal wissen, was sie für die Anwälte ausgeben..
Ein US-Senator macht Stress:
https://www.cash.ch/news/polit…uerstreit-den-usa-1755308
Noch was:
https://www.bnnbloomberg.ca/cr…y-on-fear-index-1.1595896
Naja, und wen wollen die jetzt abwählen?
https://www.cash.ch/news/top-n…schling-abwaehlen-1753564
Nach den Interviews mit dem Vorstandschef hab ich da schon eine Meinung, wer gehen sollte.. Bin gespannt, wie sich das die nächste Zeit entwickelt. Aber Eile scheint mir da nicht geboten. Wirkt mir eher wie die Deutsche Bank vor einigen Jahren, immer ein neues Problem..
verrückt?!? Greensilly?
Credit Suisse ist die Deutsche Bank 2.0
Keine andere Bank war so betroffen von der Archegos-Pleite. Da werden noch ähliche Probleme schlummern.
Was wird passieren? Neuer Chef wird ähnliche Risiken suchen lassen, diese werden reduziert, und das wird wahrscheinlich nur mit Verlust erfolgen können.
Var. 1: das geht sehr schnell und schmerzhaft, wird dem Vorgänger angelastet mit einem grauenhaften 2 Quartal und einem Bericht zum zweiten Quartal, der nur keine vergleichbaren Risiken ausweist, und der Kurs steigt (falls noch ein Gewinnpotential verbleibt)
Var. 2: das geht nicht so schnell, es tauchen noch weitere Punkte auf da das Risikomanagement starke Schwächen hat und man seine Probleme gar nicht so genau kennt, zwischendurch gibt es durch hohe Volatilitäten noch ein paar ähnliche Vorfälle und wir haben das Szenario Deutsche Bank 2.
Mir erscheint Variante 2 wahrscheinlicher in Anbetracht der Auswirkungen der Archegos-Pleite, da meiner Meinung nach die Hasardeure die Transparenz wegen der Aufsicht, des Risikomanagements, der Compliance und aller anderern Nervensägen (Nervensägen natürlich nur aus Sicht der Hasardeure) scheuen und das schnelle einmalige Ausmisten nichts wird. Außerdem kann man Fragen zum Geschäftsmodell stellen - woher kommt der Gewinn? Wenn er zu wichtigen Teilen aus Geschäften mit Hedge-Fonds, PE und ähnlichem stammt, dann kann ein Ausmisten auch die Abschaffung der Grundlage der bisherigen Gewinn sein. Und die Beibehaltung die Grundlage für den Untergang in der nächsten Finanzkrise.
Wenn, dann würde ich eher Barclays nehmen. Warum ? Die sind nicht halb so blöd und BoJo wird in Uk die Regulierungen lockern. D.h. 3-4 Jahre Party. Was danach ist juckt keinen. IbgYbg heißt es ja so schön bei den Investmentbankern.
Ist ein guter Gedanke das mit der Regulierungslockerung im UK.
Stimme zu, das wird kommen.
Was heißt IbgYbg?!
"I'll be gone, you'll be gone"
Das sagen sich zwei Ibanker immer zum Spaß wenn sie wider ein toxisches Derivat erfunden haben etc.
Genau die Provision/Bonus wird aber sofort fällig 
Um mich gleich mal wieder unbeliebt zu machen:
Dank Corona gilt für Europäische Banken eine Art Ausnahmeregelung dass sie Kredite nicht notleidend stellen müssen, selbst wenn sie es sind.
Wenn die Regelung ausläuft wird man vmtl. sehr stark steigende Rückstellungen und schlechte Ergebnisse sehen.
https://www.eba.europa.eu/bank…ria-and-public-guarantees
Wie genau das dann aussehen wird weiß keiner, aber der allwissende Aktienmarkt hat das sicher völlig korrekt eingepreist 
ZitatWie genau das dann aussehen wird weiß keiner, aber der allwissende Aktienmarkt hat das sicher völlig korrekt eingepreist
Zustimmung.
Aber deshalb wundert mich dein Optimismus in englische Banken auch etwas.
Für mich sind alle Banken in der Corona-Phase noch mehr Black Box bzw. Überraschungspakete als ohnehin in normalen Zeiten.
Von grandios bis Horrorshow kann für mich dort alles passieren.
Zustimmung.Aber deshalb wundert mich dein Optimismus in englische Banken auch etwas.
Für mich sind alle Banken in der Corona-Phase noch mehr Black Box bzw. Überraschungspakete als ohnehin in normalen Zeiten.
Von grandios bis Horrorshow kann für mich dort alles passieren.
Mein Optimismus beruht darauf, dass BoJo die Zügel extrem lockern wird um die Attraktivität von UK als Finanzplatz zu erhöhen. Das kann 2-3 Jahre zu einer kleinen Blase führen und dann zu einer Katastrophe. Man könnte versuchen das zu timen. ich persönlich werde das nicht tun, ausser mir fällt gar nichts anderes mehr ein
