Interessant, danke. HAL Trust ist ja auch Börsennotiert mit vielen weiteren interessanten Beteiligungen (u.a. SBM Offshore, Vopak) - Meinungen?
Ist diese Aktie aktuell interssant?
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Ja -> HAL (Holland Amerika Linie) ist eine Top Firma und in Summe aktuell nicht super teuer.
Das hat aber auch damit zu tun, dass die meisten Töchter seit einiger Zeit operativ schwierige Zeiten haben.
Wenn man lange Zeit hat - ist das eine vernünftige Kiste.
Relativ transparent im Reporting aber extrem verschwiegene Eigentümer/Familie (die hatten mal einen Entführungsfall)
Das größte Asset ist Grandvision (Apollo Optik).Die sind sehr sehr langfristig orientiert.
Bevor ich in Boskalis investieren würde - würde ich immer HAL vorziehen.
HAL hat eine lange Historie bei Stress gute Kapitalerhöhungen zu machen.So sind die ja auch bei SBM reingekommen.
Würde da lieber auf Seite von HAL als auf Seite der Töchter sitzen. -
Was zur Zeit ja still und leise kräftig klettert, sind Versicherer.
Ich selber habe aktuell Hannover Re, Talanx und Admiral im Depot.
Hat jemand von euch noch andere auf dem Radar?
Hat jemand z.B. eine Meinung zu Allianz?
VG
woodpecker
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Rheinland Holding
Danke für die Einschätzung zu HAL ! werde ich mir auf jeden Fall mal genauer ansehen.
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Alles was mit Chemikalien zu tun hat, die in irgendeiner Form Eingang in Produkte finden, werden es demnächst schwer haben. Auch solche, die in Lebensmitteln verwendet werden und als anorganische Produkte letztlich auch gesundheitsgefährdend sein können.
Würde mich jetzt interessieren, wie er auf dieses Brett kommt.
Backpulver, Kochsalz, Soda, Bittersalz usw. usf
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als anorganische Produkte letztlich auch gesundheitsgefährdend sein können.
Ja, schlimm diese anorganischen Substanzen... besonders dihydrogenmonoxid (H2O). Ist sogar Krebserregend (bildet freie Radikale!!)
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Ist sogar Krebserregend
Yup. Soweit ich mich erinnere spielt heißes Wasser (>50°C) in der gleichen Krebserregungs-Kategorie wie Glyphosat und Rindfleisch.
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Ja, schlimm diese anorganischen Substanzen... besonders dihydrogenmonoxid (H2O). Ist sogar Krebserregend (bildet freie Radikale!!)
Und kann auch innerhalb kurzer Zeit tödlich wirken wenn man einer zu hohen Dosis ausgesetzt wird.
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Würde da lieber auf Seite von HAL als auf Seite der Töchter sitzen.
Matze Warum? Geht HAL etwa rüpelhaft mit Minderheitsaktionären der Töchter um?
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Naja - wie gesagt HAL zeichnet sich dadurch aus manchmal größere Kapitalerhöhungen zu begleiten. Diese sind manchmal (wenn ich es richtig in Erinnerung habe Boskalis - da sind die im Q4/2008 reingekommen...) in so einer Art Buffett-Struktur - bei der der Zeichner der KE einen besonders guten Preis bekommt.
Ich sage nicht, dass die mit Minderheiten bewusst rüpelhaft umgehen.
Aber ich würde einfach ruhiger schlafen wenn ich auf deren Seite des Tisches sitze.HAL ist manchmal sehr wenig aktiv - und dann "schwupps" machen die einen großen Deal -> das hat aber bisher immer Hand und Fuß!
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Mit dem dreißigfachen Gewinn ist HAL aber auch nicht direkt ein Schnäppchen...
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Da sollte man wahrscheinlich eher schauen wie die Holdings bewertet sind und wie das Kurs/NAV Verhältnis aussieht.
Das Kurs/Gewinnverhältnis kann bei einer Beteiligungsgesellschaft ziemlich nichtssagend sein.
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http://www.halholding.com/xmlpages/tan/files?p_file_id=492
ZitatThe net asset value on March 31, 2019, based on the market value of the ownership interests in quoted companies and the liquid portfolio and on the book value of the unquoted companies, amounted to € 11,759 million (€ 143.95 per share), representing an increase of € 521 million (€ 6.38 per share) compared to December 31, 2018. The net asset value is prior to the proposed payment of the dividend over 2018 (€ 5.30 per share) of which 50% to be paid in cash and 50% in shares.
Ende März war der Kurs bei 136 EUR (~5% Abschlag).
Aktuell 128 EUR. [Kurs -6%] (Edit: HAL hat auch eine Dividende von 5.30 gezahlt, also insgesamt nur -2%)
Entwicklung der gelisteten Beteiligungen seit Ende März:
* Grandvision +5% (nur Kurs, zusätzlich Dividende von 0.33 EUR) -> +7%
* SBM Offshore: +3% (nur Kurs, zusätzlich Dividende von $0.37) -> +5%
* Vopak -3% (nur Kurs, zusätzlich Dividende von 1.10 EUR) -> -1%
* Boskalis -12% (nur Kurs, zusätzlich Dividende von 0.50 EUR) -> -10%
* Safilo +22%
Wenn sich bei den ungelisteten Beteiligungen nichts gravierendes geändert hat würde ich sagen die Aktie ist günstiger geworden (Grandvision in etwa genau so Groß wie alle anderen Beteiligungen zusammen und hat gut zugelegt, bis auf Boskalis ist auch der Rest nicht schlecht gelaufen in Q2)
Und soviel zu dem ausgewiesenen Gewinn:
ZitatIn view of the fact that a significant part of the Company’s net income is determined by the results of the quoted companies and potential capital gains and losses we do not express an expectation as to the net income for 2019
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Man kann sich da ein relativ einfaches Modell bauen.
gelistete Aktien + EBITs der nicht gelisteten Tochtergesellschaften + Cash.
Dann hast Du deinen NAV.
Bei den EBITs muss man einen Multiple dranschreiben - ich meine die machen 7x oder so für das NAV.
Wenn man dann "richtig" Arbeit machen will, dann kann man sich einen fairen Wert für die gelisteten Firmen überlegen: "ist Grandvision 20€ wert?" (oder mehr oder weniger) und dann hat man einen echten NAV. Das macht aber mehr Arbeit
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Wie ich gerade im GB gelesen habe haben sie auch noch ~100Mio in Immobilien in den USA (Seattle):
Ja, so mit dem 'fairen Wert' (in the eye of the beholder) hatte ich das auch immer bei CNP/GBL gemacht. Würde mich jetzt reizen das bei HAL auch mal zu machen, da mich das Portfolio von GBL in den letzten Jahren immer weniger gereizt hat (und der große Meister nun auch nicht mehr unter uns weilt).
Mit Apollo Optik hatte ich bisher zwar keine guten Erfahrungen, aber da kann man dann ja einen subjektiven Bewertungsabschlag einbauen
(bei meinem ersten [und letzten!] Kauf dort haben die Links und Rechts bei den Gläsern vertauscht, und so musste ich ohne Sonnenbrille in den Urlaub... Jedenfalls war mir dann klar warum im Apollo-Laden immer gähnende Leere ist während man bei Fielmann 30-45min Wartezeit einplanen muss, Lektion gelernt.) -
Zu HAL Trust und Minorities eine ganz gute STory:
https://www.valueinvestingblog.net/hal-offer-tabs-holland/
ZitatAlles anzeigenHAL offers to buy out TABS Holland minority shareholders
Posted on July 8, 2019 | No Comments
Another day, another buy-out offer for a company in my portfolio. This one, especially, leaves a bad taste in the mouth.
HAL Investments has offered to buy-out the remaining minority shareholders, together holding ~4.9% of NPEX listed TABS Holland, at €34,24 in cash per share. I originally wrote about TABS Holland in October 2017.
Since that post, TABS Holland has continued to perform well. Net income for 2018 was €32.7m and earnings for 2017 were €34.1m. Net income for the first five months of 2019 was €18.2m against €15.4m in the same period last year. So HAL is probably offering slightly less than 6.5x 2019’s earnings.
As I said in the original post, TABS Holland is a cyclical company and probably doesn’t deserve a large earnings multiple. Less than seven times earnings looks to be a very low multiple for this business though. HAL Investments didn’t become so successful by buying things expensive, so I think we can assume they believe they are getting an attractive deal at this price.
The press release mentions that a buy-out procedure will commence after this offer lapses, in order to get the remaining shares. My first thought was that this might offer minority shareholders a way to get a better price for their shares. The procedure takes place in a court and judges will look at the price offered. I’m not sure how that procedure works exactly and whether minority shareholders would have to make a case to show that the offer is inadequate, or if the judges take the initiative themselves as a standard procedure in these cases.
So the offer might stink, but perhaps there is some hope for minority shareholders? Well, I’m not sure. The letter by HAL Investments that was sent to the minority shareholders offers a nasty detail – which was not mentioned in the press release of course – that could screw minorities in a different way. I’ve uploaded the letter here (PDF). The key part is on page 2:
Daarnaast behoudt HAL zich iedere andere rechtens toegestane methode voor, waaronder mede begrepen het bereiken van overeenstemming met TABS Holland over de overdracht door TABS Holland van haar volledige onderneming aan HAL of een groepsmaatschappij van HAL, gevolgd door ontbinding en vereffening van TABS Holland.
I think this means that HAL will consider buying TABS Holland’s assets, just leaving the holding company with the amount of cash minority shareholders would have gotten had they accepted the offer. Then they simply liquidate TABS Holland. No procedure before a judge needed there apparently. If this is legal, it would deny minority shareholders the option of getting an appraisal from a judge in a squeeze-out procedure. Even if it is not legal, who is going to fight it? You have a bunch of very small shareholders here. A costly legal procedure that could take a long time is not something they are looking forward to.
Another factor that also makes the offer unfair in my view is that the offer price was determined based on the purchase of 10.5% of the TABS Holland shares from Eecen Van 1805 B.V. (“Eecen”). But who says that one transaction represents a fair price? Note that HAL’s letter doesn’t mention the word “fair” in relation to the offer, but simply “good” and “market conform”. We don’t know the reasons why Eecen decided to sell and what the considerations were for determining that particular price. Perhaps Eecen was a forced seller, or was simply unwilling to wait longer to get a more reasonable price. The fact that Eecen sold at this price does not mean that this price is representative of the value of the business. Shares on NPEX have even traded above the offer price and everyone knows that the prices there are lower than they would be on a regular stock exchange, due to limitations of the alternative platform that the shares are trading on (NPEX).
This offer and the way it is being presented (basically: accept it or we’ll cause the company to be delisted from NPEX and possibly liquidated) is a disappointing way to treat minority shareholders by HAL Investments. It might be legal, but that doesn’t mean you should do it. The story won’t get much attention, so they probably don’t care if it makes them look bad.
I don’t know what I’m going to do yet. I believe the offer is unfair, but don’t know if minority shareholders have any real way of stopping HAL from screwing minority shareholders at this point. The purchase from Eecen has put minorities in a weaker position. I’ve contacted another shareholder who is organizing other TABS Holland shareholders. Perhaps there is something we can do collectively to get a more reasonable price for our shares.
Das supported the These eher HAL zu kaufen als eine Aktie an der die wesentlich beteiligt sind....
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Supportet das nicht eher die These das HAL irgendwann auch die eigenen Shareholder
über den Tischhart anpackt? -
Nee nicht unbedingt.
Ich würde mich im Vehikel der Familie relativ sicher fühlen. In der HAL Holding sind ja alle Familienmitglieder der van der Vorms gepoolt. Die sind ja zum Teil auch im Management involviert. Die haben die Minderheiten (und gleichzeitig Familienmitglieder) in der HAL selber immer sehr fair behandelt und einen exzellenten Track-Record bei der Kapitalanlage.
Nur weil Du oppportunistisch gute Deals machst und im richtigen Moment günstig einkauft (das macht Warren Buffett auch) heisst das keinenfalls, dass Du Deine eigenen Aktionäre/Familienmitglieder verarschst.HAL hat auch soweit ich das weiß - nie - Mindeheiten in den Töchtern wirklich über den Tisch gezogen. "Nur" günstige Gelegenheiten mit voller Kraft ausgenutzt. Die sind halt auch teilweise in zyklischen Industrien tätig - da kommen solche Situationen halt mit gewisser Regelmäßigkeit.
So wie jetzt das TABS: Die sind 80% Aktionär und sammeln den Rest günstig ein. Die Aktie ist ja nicht mal richtig gelistet... Wenn das in Deutschland wäre, dann würde ich als Übernehmender auch alle rechtlichen Schritte offenhalten um Krawallaktionäre die so einen Deal verhindern wollen (und sich das bezahlen lassen) - nicht zum Zuge kommen zu lassen. Hart - aber auch verständlich.
