Indexfonds usw.

    Hallo,
    kann mir jemad den Unterschied zwischen einem Indexfons (z.B. auf Nemax 593397) und einem Index-Optionsschein (z.B. ABN AMRO BK NEMAX 00/UND 543742) erklären?
    Mir ist zwar klar, dass Optionsscheine zeitlich begrenzt sind, aber bei dem obigen Beispiel ist bei Onvista/comdirect keine Laufzeitbegrenzung angegeben.
    Mich interessiert bei den beiden von mir gegebenen Beispielen:
    Wo ist das Risiko größer ?
    Hat das Papier mit dem größeren Risiko auch mehr Gewinnchancen?
    Wo gibt es mehr nebenkosten (inkl. Bankspesen)?

    Danke im Voraus für eure Antwort
    bäs

    [hr]

    ftd.de, Fr, 20.7.2001, 7:00

    Geldanlage: Albtraum für Fondsmanager
    Von Martin Diekmann

    Indexfonds schlagen die meisten aktiv gemanagten Fonds, sind dazu billiger und an der Börse wie Aktien zu haben.

    Fondsmanager sind eine überschätzte Spezies. Sie bekommen ihr Geld schließlich dafür, dass sie ihre Fonds mit Aktien bestücken, deren Kurs voraussichtlich am stärksten in die Höhe schießen wird. Doch eben dies misslingt den meisten.

    90 Prozent der Fonds, das haben Untersuchungen ergeben, schneiden schlechter ab als die selbst gesetzten Benchmarks. Warum also, denken sich viele Anleger, soll ich Manager für derart miese Arbeit bezahlen? Sie setzen stattdessen auf Index-Fonds. Die bilden die Benchmark 1:1 ab. Wer beispielsweise auf deutsche Blue Chips setzen
    möchte, greift zum Indexfonds des Dax 30, wer Europas Große bevorzugt, nimmt einen Fonds zum EuroStoxx 50, wer sich
    für Mid-Caps interessiert, wird bei einem MDax-Indexfonds fündig. Nur von Indexfonds, die sich mit dem Neuen Markt
    beschäftigen, sollten Anleger die Finger lassen: Dort ist derzeit so viel Schrott notiert, dass jeder Nemax-Fonds besser abschneidet als der Index.

    Seit April 2000 werden die Exchange Traded Funds in Deutschland gehandelt. Die Wertentwicklung dieser Produkte richtet sich streng nach den Indizes, die sie widerspiegeln. Jede Kursbewegung nach oben oder unten macht der Indexfonds in
    gleicher Intensität mit, er kann weder besser noch schlechter abschneiden als der Index.

    Der Ausgabeaufschlag entfällt

    Weil Manager bei Indexfonds kaum etwas zu tun haben, sind diese Fonds unvergleichlich billig: Die jährliche Managementgebühr liegt bei 0,5 Prozent, ein Ausgabeaufschlag fällt überhaupt nicht an. Anleger müssen nur den Spread,
    also die Differenz zwischen Ankaufs- und Verkaufskurs zahlen. Dieser liegt bei unter einem Prozent. Die niedrigen
    Gebühren sind möglich, weil die Manager nur dann das Portfolio umbauen, wenn eine Aktie neu in einen Index
    aufgenommen wird. Ein weiterer Pluspunkt für Anleger besteht darin, dass der Kurs für die Papiere laufend ermittelt wird
    und nicht wie bei den traditionellen Fonds nur einmal am Tag.

    Der Handel der Anteile kann börsentäglich zu jeder Zeit zwischen 9 und 20 Uhr an der XTF-Plattform der Deutschen Börse
    zu handelsüblichen Konditionen stattfinden. Zusätzlich zum Börsenhandel auf Xetra können die Fonds neuerdings auch über die Handelsplattform VWD Tradelink (https://www.antizyklisch-investieren.com/www.vwd-is.de) außerbörslich gehandelt werden.

    Somit verlängern sich die Handelszeiten für die Produkte auf börsentäglich von 8 bis 23 Uhr, samstags von 10 bis 16 Uhr
    und sonntags von 17 bis 20 Uhr. Beim außerbörslichen Handel der Fondsanteile über VWD Tradelink fällt, wie auch beim
    Börsenhandel über Xetra, kein Ausgabeaufgeld an.

    Vorsicht ist allerdings beim außerbörslichen Geschäft über die Hausbank geboten: Kauft der Anleger die Papiere an einem normalen Handelsplatz zu Börsenzeiten, wird ein Ausgabeaufschlag in Höhe von fünf Prozent fällig. In der
    Vergangenheit führte dies zu fehlerhaften Abrechnungen, so- dass man besser auf genaue Angaben achtet. Das Ordern
    über die Börse sollte daher in jedem Fall im Xetra-Handel erfolgen.

    16 Indexaktien gelistet

    Indexfonds werden an der Börse wie Aktien (daher auch der Name "Indexaktien") gehandelt, eine Mindestanlagesumme gibt es nicht. Die Anteilwerte der Indexfonds entsprechen einem Hundertstel des jeweiligen Indexstandes. Notiert der Dax
    bei 6000 Punkten, ist ein Anteil an diesem Indexfonds für 60 Euro zu haben.

    Der Börsenhandel ermöglicht nicht nur flexibles Reagieren, sondern auch das Limitieren von Aufträgen, um erst zu einem bestimmten Kurs kaufen oder verkaufen zu können. Beim Erwerb sind wie bei jedem Aktiengeschäft Bank- und
    Maklerprovision zu entrichten - im Schnitt ein Prozent der Ordersumme, bei Abwicklung über Direktbanken weniger.

    Derzeit sind 16 Indexaktien gelistet, bislang ausnahmslos von Merrill Lynch und der HypoVereinsbank-Tochter
    Indexchange. Und das Interesse ist ungebrochen. Bis zum Jahresende könnte es dreimal so viele Indexfonds geben. Das
    gehandelte Volumen ist an einzelnen Tagen überraschend hoch: Mit einem Umsatz von bis zu 300 Mio. Euro gehört das
    Dax-Papier zu den meistgehandelten Titeln am Markt und lässt den Großteil der Dax-Werte hinter sich.

    Zunehmende Vielfalt Indexaktien in Deutschland (Auswahl)


    Index WKN Kurs* (in Euro)
    Dax 593 393 58,05
    Stoxx 50 593 394 39,33
    EuroStoxx 50 935 927 41,15
    MDax 593 392 47,09
    Nemax 593 397 11,93

    Hallo bäs,
    über Optionsscheine kann ich absolut nichts sagen.
    Bei Indexfonds begebe ich mich auch etwas aufs Glatteis.
    Du kannst mit einem Indexfonds nicht den Index schlagen, weil der jeweilige Index mit der entsprechenden Gewichtung nachgebildet wird.
    Bei fallenden Indizes wie zur Zeit wäre es dumm einen Indexfonds zu kaufen. Bei einer Hausse und wenn der Aktionär wenig Zeit oder Erfahrung hat um eigene Recherche zu machen, sieht die Sache anders aus.
    Gruß Zero

    bäs

    Ein Indexfonds ist eine permanent handelbare und exakte Nachbildung eines Indices. Das bedeutet, dass sich der Fonds fast einhundertprozentig wie der Index entwickelt. Warum fast: weil u.U. auch hier eine Gebühr zu entrichten ist - die jedoch so klein ist, dass man sie getrost vernachlässigen kann.

    Ein normaler Indexoptionsschein verfällt nicht nur zu einem bestimmten Termin, sondern besitzt auch die charakteristische Hebelwirkung - steigt der Index um 1%, steigt dein Call um 1*x Prozent. Ganz normal wie bei anderen Optionsscheinen auch. Da gilt natürlich: Höhere Hebelwirkung=Höheres Risiko + schnellerer Wertverlust. Was die Gebühren angeht, so fallen sie bei beiden Alternativen oft nicht ins Gewicht. Eine Seitwärtsbewegung führt beim OS immer zu Verlusten!

    -> wenn du langfristig auf den Index setzen willst, und das ist nicht dumm da nur wenig Experten besser sind, empfehle ich dir deshalb nur Indexfonds mit unbegrenzter Laufzeit!

    Investor :-) [br][size=1](Diese Nachricht wurde am 21.07.01 um 12:04 von Investor geändert.)[/size]

    Zero
    da nur wenige Fonds es schaffen einen Index zu schlagen, will ich mit dem Indexfond auch nicht besser sein als der Index sonder nur besser als die meisten Fonds  8)

    Investor
    Danke für deine Antwort!
    Wenn ich dich richtig verstanden habe, ist der von mir oben erwähnte Optionsschein (ABN AMRO BK NEMAX 00/UND 543742) deshalb so nah am Index, weil der Verfallszeitpunkt -der allerdings nach meinen Recherchen unbegrenzt ist- weit weg ist.

    Naja, Mal weiter beobachten was der NM50 macht. Ich habe vor noch bis Oktober zu warten.

    Dank und Gruß
    bäs

    ... und noch 'ne Frage.

    Wenn ein Index Fond genau den Index abbildet, wodurch unterscheiden sich denn die einzelnen Anbieter dieser Fonds ausser durch den Preis ?

    Ich habe mich mal bei meinen Brokern umgesehen und wirklich nix gescheides über Index Fonds gefunden.  Hat jemand einen Link wo man sich schlau machen kann ? (Kosten, über X direkt täglich handelbar, auch ausserbörslich etc.) Mich interessiert besonders ein Index Fond auf den NASDAQ bzw. auf den NASDAQ BIOTECHNOLOGY IDX FD.

    Viele Grüsse,
    Gucky

    Moin bäs,

    kann ich nicht, da ich nix in Haenden habe.  Das ist genau die Hilfe um die ich weiter oben eigentlich bitte.

    Ich suche aber weiter.  Wenn ich was finde, stelle ich es hier ins Board.

    Schoenen Tag wuenscht
    Gucky

    Zum Thema "Indexfonds" gibt es heute einen Artikel im Handelsblatt. WKN´s etc. leider keine.
    Hier empfehle ich Börse Online o.ä.

    ciao, shorty

    Drei Beispiele für Indexfonds auf den EuroStoxx50

    Activest Lux Aktien Euro 989089
    Oppenheim Euro Stoxx 50  977856

    und als Index Aktie

    Eu.Ex.Tra.Fd. D.J.. EO ST. 50   935927

    Gruß

    Arlecchino

    Halo Bäs

    Was hinter einem Indexfond und einer Indexaktie steckt ist garnicht so unterschiedlich. In beiden Fällen versucht hier jemand irgendeinem Algorithmus folgend den Index möglichst genau nachzubilden.
    Für den Anleger ist jedoch ein riesen Unterschied. Für Fonds zahlst du Ausgabeaufschlag und hast nur eine Preisfeststellung pro Tag. Bei einer Indexaktie, die an der Börse gehandelt wird,  zahlst du nur die üblichen Gebühren und kannst sie zudem eben während der ganzen Börsensitzung kaufen und verkaufen.
    Allerdings war oben genannte Indexaktie in der Performance etwas schlechter, was die Unterschiede wieder eliminiert. Vergleich einfach immer mit dem zugörigen Index.
    In die Stoxx50 Werte würde ich zur Zeit übrigens nicht einsteigen. Ich versteh nicht viel von Charttechnik, aber sowohl EuroStoxx50 wie DAX zeigen derzeit so eindeutige Abwärtstrends, dass man warten sollte. In Zeiten steigender Indices ist es dafür total bequem, man kuckt ab und an auf den Index, weiss wie es im eigenen Depot läuft und hat die Gewissheit, es besser als die Mehrzahl der Fondmanager zu machen, die meist hinter dem Index herhinken.  Vielleicht kommen ja solche Zeiten irgendwann wieder...

    Arlecchino

    Hallo Arlecchino (was bedeutet eigentlich der Name ??? ),

    danke für dein Erklärung und auch den Hinweis, noch abzuwarten. Das sehe ich zu Zeit genauso.

    Gruß
    bäs

    Hallo,

    habe einmal ein wenig nach Indexaktien gesucht.
    In Deutschland werden sie im Segment XTF (Exchange Traded Funds) der Deutschen Boerse gehandelt,

    http://www.exchangetradedfunds.de

    Es gibt dort eine Reihe von Indexaktien, die alle von der Firma Indexchange,

    http://www.indexchange.de

    stammen sowie ein paar aktiv gemanagte Fonds von der DWS, die aber wie eine Aktie gehandelt werden.

    Wenn Ihr allgemein auf Zertifikate aus seid, lohnt sich vielleicht

    http://www.zertifikateweb.de

    wo z.B. die Zusammensetzung vieler anderer Zertifikate angegeben ist (dabei hat mich geschockt, dass das West-LB Fallen-Angels-Zertifikat, das galube ich, schon mal auf fnet besprochen wurde, einige Telekom-Firmen enthaelt).

    International ist vielleicht noch

    http://www.indexfunds.com

    interessant.

    Ich habe noch keinen Ueberblick, welche amerikanischen Indexaktien hierzulande gehandelt werden, z.B. gibt es da einen NASDAQ-100-Fund
    (WKN 989871), aber ich habe noch keine vollstaendige Liste gefunden.

    Hat jemand einen Tip?

    Gruesse

    Balkenchart
    [br][size=1](Diese Nachricht wurde am 05.08.01 um 14:10 von Balkenchart geändert.)[/size]

    Hallo Balkenchart,

    im Handelsblatt von 3./4.8 war das Thema behandelt und auch eine Liste von Euro Indexzertifikaten:
    Euro Stoxx 50 WKN
    543745
    586833
    702978
    709341
    635189
    787322
    761686
    603354
    696418
    S&P500
    559132
    586837
    702980
    709336
    635192
    787330
    603356
    Nikkei 225
    609820
    586843
    702976
    709338
    787332
    666396
    siehe auch
    http://www.handelsblatt.com/zertifikate

    Grüße Solaris

    ich habe zu diesem Theam noch eine Verständnisfrage.

    OK, meistens liegt der Index über den Resultaten der Fonds, aber die Fonds haben wenigstens die Chance auf Dividende,- die spielen für Indexzertifikate doch keine Rolle, oder?

    Damit wäre der Aufgabeaufschlag wieder neutralisiert.

    guten morgen bbng02,

    das ding heisst ausgabeaufschlag. hat nämlich mit tennis nix zu tun (hihi!).
    in die performance der fonds bzw. dem net asset value sind dividenden natürlich eingerechnet. also kein vorteil für fonds.
    indexzertifikate habe auch eine art agio, nämlich den spread zwischen bid und ask, der bei den emittenten unterschiedlich ist.

    gruss shorty

    dann bleibt nur noch ein Vorteil für Ottonormalverbraucher - durch Sparraten verteilt er das Risiko beim Höchststand eingestiegen zu sein, sondern partizipiert an der langfristigen performance - oder stimmt das etwa auch nicht?

    Hallo,

    nur einmal, um Missverstaendnissen vorzubeugen. Es gibt Index-Zertifikate von diversen Emittenten. Das sind Termingeschaefte (wie Optionen und Optionsscheine), d.h. der Emittent garantiert, dass Du bei Faelligkeit eine bestimmte Summe fuer das Zertifikat bekommst - je nach Indexstand. Wichtig ist, dass es bei diesen Zertifikaten einen Faelligkeitstag gibt. Du kannst es also nicht `ewig' halten, sondern musst dann ein laenger laufendes Zertifikat nachkaufen. Soweit ich die Situation ueberblicke, musst Du termingeschaeftsfaehig sein, um bei Deinen Bank solche Zertifikate zu handeln.

    Neuerdings (in Deutschland) gibt es aber auch Indexaktien. Das ist ein Papier, das wie eine Aktie gehandelt wird (XFT Exchange Traded Funds bei der Deutschen Boerse) und dass Du jederzeit an den Emittenten zurueckgeben kannst und dann als Gegenwert ein Vielfaches des Indexstandes bekommst.

    Bei den beiden oben beschriebenen Anlagen hast Du Kosten in Form des speads zwischen Ausgabe und Ruckenahmekurs bzw. bekommst Du einen etwas schlechteren Kurs, wenn Du ein Zertifikat erwirbst, als Du bekommen wuerdest, wenn Du die Aktien im Index direkt kaufen wuerdest.

    Zusaetzlich gibt es aber auch noch passiv gemanagte Investment-Fonds, die versuchen, einen Index nachzubilden. Hier hast Du Ausgabeaufschlag und eine jaehrliche Verwaltungsgebuehr (owohl die Manager ja gar nichts kreatives tun).

    Ich wuerde tippen, dass Indexaktien am guenstigsten und passive Fonds am schlechtesten sind, muss aber sagen, dass ich das selbst damit keiner der beiden Anlageformen eigene Erfahrung habe.

    Korrigiert mich bitte, wenn ich was falsches geschrieben habe.

    Gruesse

    Balkenchart