Riskmanagement

Hallo Leute,

ich würde gerne mit Euch über Riskmanagement und Moneymanagement diskuttieren. Fangen wir doch mal mit dem Management des Risikos an.

Hier eine kurze Einführung auf 2 Seiten. Finde ich ganz gut gemacht.
http://www.tradingexplorer.de/content/risk/index.php

Welches Risiko sind wir bereit, pro Position in einem antizyklischen Portfolio zu tragen und welches Gesamtrisiko ?

In dem Buch von Gallea wird ein Stop Loss von 25% pro Position empfohlen. Eine Position sollte dabei 3% des Depotvolumens nicht überschreiten.
So weit so gut. Da in diesem Fall ein Depot mindestens 100.000 DM umfassen sollte, wenn eine Position 3.000 DM ausmacht, ist das noch nicht jedermanns Sache. Was machen wir also mit kleineren Depots ? Wer 20.000 DM anlegt, kann ja wohl schlecht für 600 DM eine Position ordern... vollkommen unwirtschaftlich.

Also kommen wir bei kleineren Depots schon wieder zu einer ganz anderen Risikostruktur. Sind die 25% Stop Loss überhaupt sinnvoll ? Und wie reagieren wir, wenn das Depot im Ganzen 25% fällt ? Für Antizykliker undenkbar ?

Bei manchen Tradern ist es z.B. üblich, nach drei Verlusten hintereinander eine Auszeit für 5 Handelstage zu nehmen. Überschreitet man sein maximales Monatsrisiko, dann ist mit dem Handel für den restlichen Monat Schluß. Das hilft weiter, um in der Auszeit in Ruhe über gemachte Fehler nachzudenken und vor allem das Arbeitskapital zu schützen (bös gesagt hilft es, den "Tod" herauszuzögern). Nur, ließe sich so etwas auch auf Positiontrading, also das Halten der Aktien über einen längeren Zeitraum übertragen?

Dürfen wir getrost davon ausgehen, daß uns mit unserem antizyklischen Ansatz und der Risikostreuung (3%) nichts passieren kann ? Ist die Methode unfehlbar ?
Profis berücksichtigen in ihrem Riskmanagement auch den Extremfall. So ein Einbruch wie 87 kann sich durchaus wiederholen. Und es ist nicht ausgeschlossen, daß sich maue Börsenzeiten über längere Zeiträume ebenfalls wiederholen. Wir hatten von 1965 bis 1985 einen Seitwärtsmarkt, für den die Anleger viel Geduld brauchten. Denken wir an Japan heute, ein 18 Jahrestief spricht für sich.

Was machen wir mit unseren Depots, wenn also einige Positionen in Konkurs gingen, andere sich nicht wie erwartet entwickelten und unser Depot insgesamt 25% ins Minus läuft. Alles verkaufen und das Geld in festverzinsliche Papiere investieren ? Oder machen wir es uns einfach und begeben wir uns in eine der schlimmsten Anlegerfallen in die wir tappen können und zwar in die Hoffnung, das sture Festhalten an Verlustpositionen, weil wir uns in dem Fall nicht eingestehen wollen, daß wir Fehlentscheidungen trafen und Geld verwirtschaftet haben ?

Ich bin gespannt auf Eure Ansichten dazu.

Bis dann

PapaDola

Hallo.

denkbar wäre doch folgende Vorgehensweise:

Nehmen wir mal ein Depot mit 60.000,-- DM
Eine Position darf max. 8,3% ausmachen, also 5.000,-- DM
Somit könnte man sein Depot auf 12 Werte/ Branchen verteilen.

Der Einstieg in einen Wert erfolgt ja dann, wenn das antizyklische Investment einen Ausbruch nach oben zeigt. Insofern ist es nicht die Absicht der Antizykliker zu versuchen, den Tiefpunkt zu erwischen. Ergo brauchen wir ein angemessenes Stop Loss.

Schauen wir uns mal das Beispiel Sixt an:

Wer z.B: einen Einstieg im Mai nach Ausbruch über die 200er Linie bei ca. 15 probierte und einen Stop Loss von 25% ansetzt, müßte 11,25 rausgehen.
Dies würde im Fall Sixt wenig Sinn machen. Ich glaube, daß in jedem Fall eine Kombination mit Charttechnischen Gesichtspunkten erfolgen sollte. Hier wäre das sehr schön zu sehen bei 13. Nun ist es ja leider so, daß Stop Loss Marken von der Mehrzahl der Marktteilnehmer an optisch deutlich erkennbaren Marken gesetzt werden. Und da das Andere auch wissen, werden solche Marken halt regelmäßig abgefischt. Insofern wäre hier ein (mentales) Stop Loss von 12,5 wohl besser gewesen.

Es ist wohl eher die Frage, ob sich einer die Mühe machen möchte, Charts zu analysieren und dann die Stops individueller setzt oder ob er nicht soviel Zeit aufwendet und dann nach einer Faustregel wie 20% oder 25% vorgeht.

Eine weitere Beobachtung die ich machte ist, daß eine Alarmierung per SMS oder E-Mail mit anschließender Glattstellung der Position intraday nicht unbedingt von Vorteil ist. Oft kommt es bei den Werten im MDAX oder SDAX intraday zu einem Einbruch, der sich dann bis Börsenschluß wieder etwas erholt. Deshalb, so meine Erfahrung, ist es besser abzuwarten und nicht übereilt zu reagieren.

Noch ein paar Worte zum Depotrisiko. Es ist bestimmt sinnvoll sich eine Depoterfolgskurve anzulegen. Über Excel ganz einfach. An dem Diagram kann man dann leicht erkennen, wie weit man im Plus oder Minus ist. Dabei sind folgende Möglichkeiten denkbar.

a) Es ist am Anfang noch kaum Gewinn da. Geht diese "Equity Curve" dann auf 25% Minus, könnte man die Reißleine ziehen, alle Positionen verkaufen und für den Rest eines Jahres oder mindestens 1 Jahr in Festverzinsliche gehen. Erst danach darf man dann wieder ein Depot aufbauen.

b) Man ist mit seinem Depot 25% im Plus gewesen, aufgrund aktueller Weltwirtschaftslage geht allerdings das Depot gefärhlich gegen 0 zurück. Ein Verkauf aller Positionen bei 0 wäre denkbar. Wiederum alternative Anlage.
(Ich habe es mir zu eigen gemacht, beim Arbeiten (Traden) keine Position die schon 50% meines Profitzieles erreicht hatte, wieder in den Verlst laufen zu lassen. Es ist dann zwar ärgerlich, wenn man bei 0 wieder aussteigt, schlimmer ist es aber, eine Position zu haben, die mal 20% im Plus war und jetzt 20% im Minus ist.

c) Das Depot ist 50% im Plus und man reagiert wiederum, wenn der Depotprofit sich auf 25% senkt.

Ich habe bewußt jetzt erstmal andere Absicherungsmöglichkeiten außen vorgelassen. Wer sich über Steuerfristen retten will/muß kann natürlich solche Absicherungsstrategien mit entsprechenden Terminprodukten vornehmen.
Ende letzten Jahres hatte ich es mir allerdings auch einfach gemacht und Dollaranlagen einfach verkauft anstatt zu hedgen. Naja, jedem wie es gefällt.

Die Betrachtung des Depot als Ganzes ist m.E. genauso wichtig, wie eine Einzelbetrachtung der Depotwerte.

Gruß

PapaDola

Hier noch ein paar Links zum Thema:

10 Punkte

Wie lange hat man mit einem Handelssystem Erfolg ?

Ein Buch, das mir sehr gut gefällt:
van Tharp, Trade your way to financial freedom,
http://images-eu.amazon.com/im…070647623.01.LZZZZZZZ.gif

Ich weiß nicht, ob das hier die genaue Deutsche Übersetzung ist ? Clever traden mit System. Erfolgreich an der Börse mit Money Management und Risikokontrolle. (Finanzbuchverlag) http://images-eu.amazon.com/im…932114434.03.LZZZZZZZ.jpg

Also, auf jeden Fall handelt das englischsprachige Buch ausführlich von der Bedeutung des Risk- und Moneymanagements und zwar nicht nur für Trader, sondern auch für langfristig orientierte Anleger. Van Tharp betrachtet das alles mehr von der psychologischen Seite her. Auf seiner Wegseite kann man sich für einen Testzeitraum ein interessantes Program laden und damit die Auswirkungen verschiedener Risikobereitschaft an einem Musterdepot ausprobieren. http://www.iitm.com/

Hier noch ein Link zu einer kleinen Übersicht (die Firma kenne ich nicht)
http://www.whs-gmbh.de/Ueberblick/Ueberblick.htm

Und hier etwas für die, die tiefer in die Materie einsteigen wollen.
http://www.rinasystems.com/
unter Articles/Reviews gibt es sehr interessante Artikel zum Thema.

Gruß

PapaDola [br][size=1](Diese Nachricht wurde am 31.08.01 um 13:36 von PapaDola geändert.)[/size]

Hallo Leute,

ich hab hier einen Werbetext über das Buch von van Tharp gefunden.
Wenn ich es nicht so gut fände, würde ich das Euch sonst ersparen.
Das w.o.g. Buch scheint die deutsche Übersetzung zu sein.

Van Tharp bringt auf den Punkt, was
erfolgreiche Trader von heute wissen müssen.
Der sachliche Stil und die fundierten Inhalte,
machen es zu einem der besten Bücher zum
Thema Trading, das es gibt."
Tom Basso, Präsident von Trendstat Capital
Management, Inc.
     "In diesem Buch erwarten Sie umsetzbare
     Ratschläge und interessante Ideen, wie Sie Ihr
     eigenes Trading System entwickeln können.
     Anregend und lesenswert!"
     Jack Schwager, Autor von Schwager on Futures

"Das Buch zählt mit Sicherheit zu den besten
Trading Büchern. Es ist flüssig geschrieben und
ersetzt überzogene Wunschvorstellungen durch
eine gezielte Erwartungshaltung und ein
überzeugendes Money Management. Außerdem
bringt der Autor nachvollziehbare Methoden mit
klaren Einstiegstechniken zur Sprache. Ein
großartiges Werk!"
Rolf Sigrist, Präsident der Sigrist AG
     "Van Tharps neues Buch sprudelt förmlich über
     vor neuen Ideen und Ansätzen, wie man ein
     persönliches Trading-System entwickeln kann;
     es vermittelt Ihnen alle Prinzipien, die ein
     erfolgreicher Trader unbedingt kennen muss. Die
     Trading-Gemeinde ist Van Tharp für sein
     erhellendes Werk zu Dank verpflichtet."
     Edward Dobson, Präsident von Traders Press,
     Inc.

Buchbeschreibung

   Der Inhalt

Weltweit mühen sich Millionen Investoren täglich ab, den
"Stein der Weisen" beim Anlegen zu finden. Die Liste
möglicher Strategien und Ansätze ist endlos -
Einstiegssignale mit hoher Wahrscheinlichkeit,
Volatilitäts-Breakouts, komplexe Handelssysteme... und
vieles mehr.
Dr. Van Tharp räumt mit der Vorstellung einer einzigen
narrensicheren Tradingmethode, die ohne jegliches
Risiko riesige Profite beschert, gründlich auf.
Es gibt keine universelle Tradingstrategie, die für alle
Trader gleichermaßen funktioniert.
Stattdessen zeigen die Recherchen von Dr. Van Tharp,
dass es für jeden Trader ein individuelles Erfolgssystem
gibt. Sobald Sie es erkannt haben, lässt es sich ganz
leicht in den täglichen Handelsablauf integrieren!
In seinem aktuellen Bestseller verdeutlicht Ihnen der
weltbekannte Autor und Seminarleiter, wie das
Wechselspiel zwischen dem Anlagestil eines Investors,
seinen Zielen und seiner Persönlichkeit in Kombination
mit einem sorgfältig abgestimmten Trading-System
funktioniert. Somit ist der Weg frei, dauerhafte Gewinne
beim Traden zu verbuchen!
   Vorwort
   I. Der wichtigste Faktor für Ihren Erfolg: Sie selbst!
   1. Die Legende vom Heiligen Gral
   2. Voreingenommenheit bei der Bewertung: Warum es fü die
   meisten so schwer ist, an der Börse Erfolg zu haben
   3. Die Zielsetzung
   II. Die Konzeptualisierung Ihres Systems
   4. Schritte zur Systementwicklung
   5. Die Auswahl eines funktionierenden Konzepts
   6. Die Gewinnerwartung und andere entscheidende Faktoren
   für den Tradingerfolg
   III. Verstehen Sie die wesentlichen Teile Ihres Systems
   7. Die Anwendung von Set-ups
   8. Der richtige Zeitpunkt (Market Timing)
   9. Wissen, wann man austeigen muss: Wie man sein Kapital
   schützt
  &nbsp

looser

Hallo,

nach allem was ich gelesen habe, ict es wohl eher schädlich, viele verschiedene Strategien gleichzeitig zu arbeiten. Der Erfolg stellt wich wohl am ehesten dann ein, wenn man eine Strategie konsequent umsetzt und die Antizyklische ist ja m.E. eine interessante und wirklich gut durchdachte Strategie mit guten Erfolgsaussichten. Wenn man allerdings neben einer antizyklischen Strategie zur Risikoglättung noch einen Großteil Anleihen hält, so kann man das als zwei Strategien mit zwei eigenen Erfolgskurven betrachten. Beide addiert ergeben dann eine geglättete Gesamtdepotkurve. (im Fall von Norbert wären das dann die beiden Strategien AZ und Fonds).

Hinsichtlich entnommener Gewinne würde ich sagen, daß man in dem Fall nur die Zuwächse/Verluste betrachtet und das zugrundeliegende Kapital in der Kurve unberücksichtigt läßt. Allerdings muß ich zugeben, daß ich mir über diesen interessanten Aspekt auch noch keine tiefergehenden Gedanken gemacht habe.

Gruß

PapaDola