Öl

    Zitat von Zek

    Was sich mir auch noch nicht klar ist, wo der Staat eigentlich die ausbleibende Mineralölsteuer in der Zukunft her bekommt?

    Ist das ein schleichender Prozess der "unbemerkt" abläuft oder wird die Elektromobilität doch wieder unattraktiver?

    Die Litium-Technik ist m.E. Subventions-Arbitrage (und sollte von selbst wieder verschwinden, sobald sich die Rechtslage ändert): Geld aus dem Verkauf von CO2-Zertifikaten kassieren, aber die dadurch entstehenden giftigen Salzwüsten in Südamerika können andere wieder aufräumen.


    Ansonsten antizyklisch. Der Ölpreis sollte niedrig bleiben oder (real) sogar noch weiter sinken. Für die billigen Produzenten (Russland, Araber etc.) ist klar, dass sie nicht mehr alles, was im Boden ist, verkaufen werden. Für die macht es also Sinn, auf Ausweitung des Marktanteils zu setzen. Dumm für die Amis mit ihrem teuren Öl, die es extrem schwer haben werden, ihre Handelsbilanz auszugleichen.


    Und das Klima? Erinnert Ihr Euch noch an Peak Oil? Vom Club of Rome in den 1970ern bis hin zum Rohstoff-Boom der Dubbyah Bush-Jahre? Und nun? Es war nicht Peak Oil. Es war Peak Marketing.


    Wenn es hier in 5-10 Jahren deutlich kälter wird die Leute sehen, warum das so ist, dann wird sich auch das wieder normalisieren. (Das wird lustig in London, denn wenn dort die Themse mal wieder für 4-6 Wochen im WInter zufriert, so wie vor 300-400 Jahren, dann wird da nicht mehr viel funktionieren. Wenn bei uns die Havel-Seen für 4-6 Wochen im Jahr zufrieren, dann werden wir uns über eigenes Erdgas aus Sibirien freuen (Nord Stream 2 sei dank) und Spaß beim Schlittschuhlaufen haben, aber es wird hoffentlich nicht so viel schiefgehen.


    Und Tesla? Existiert nur, weil sie wegen der laufenden Modewelle und der einhergehenden Fehlallokation von Kapital nahezu beliebig viel Cash verbrennen können. Wird am Ende von ( ) Mitsubishi/( ) Toyota/( ) Volkswagen übernommen - bitte ankreuzen.


    Balkenchart

    Zitat von Balkenchart

    Wenn es hier in 5-10 Jahren deutlich kälter wird die Leute sehen, warum das so ist, dann wird sich auch das wieder normalisieren. (Das wird lustig in London, denn wenn dort die Themse mal wieder für 4-6 Wochen im WInter zufriert, so wie vor 300-400 Jahren, dann wird da nicht mehr viel funktionieren. Wenn bei uns die Havel-Seen für 4-6 Wochen im Jahr zufrieren, dann werden wir uns über eigenes Erdgas aus Sibirien freuen (Nord Stream 2 sei dank) und Spaß beim Schlittschuhlaufen haben, aber es wird hoffentlich nicht so viel schiefgehen.

    Warum sollte es in ein paar Jahren bitteschön plötzlich kälter werden? Antizyklisch schön und gut, aber einfach nur gegen den wissenschaftlichen Mainstream sein ist nicht antizyklisch sondern dumm. Im Gegensatz zur Club of Rome Geschichte, hat die Menschheit beim der Forschung sehr großen Aufwand betrieben herauszufinden, was Sache ist.

    Zitat von Balkenchart

    Wenn es hier in 5-10 Jahren deutlich kälter wird

    Ach ja, diese Leier kommt von den Klimawandelleugnern auch schon seit >20 Jahren.

    Kann man sogar hier in den entsprechenden Fäden noch nachlesen.


    Seit 20 Jahren (oder mehr) künden angebliche Sonnenflecken oder was auch immer die baldige Abkühlung an, nur komisch, irgendwie verschiebt sich das dauernd ... gähn.


    Immerhin, die damalige absurde Mär, dass es garnicht wärmer werde, sondern nur die Messstation zunehmend ungünstig in urbanen Gegenden aufgestellt werden, die taucht nicht mehr auf. Tja, blöd dass die Technik in Form von Satellitenmessungen und ein Rekordsommer nach dem anderen dieses Argument ausgeräumt hat.

    Genauso wie man es hinreichen astronomische Forschung gibt zum Einfluss der Sonne, mit immer dem selben Ergebnis: Maximal 10% des aktuellen Temperaturanstiegs geht auf ihr Konto.

    Tja ärgerlich, wäre natürlich toll gewesen, der Sonne die Schuld zuschieben zu können. Vielleicht kann man sie ja auch gleich noch für das Plastik im Meer und das Artensterben mit in Haftung nehmen.


    wp


    ps. im Punkt Subventionsarbitrage bin ich aber deiner Meinung balkenchart. Man sollte Tesla verbieten mit der Klimafreundlichkeit ihrer Autos zu werben, denn diese haben sie bereits per Zertifikate an Verbrennerhersteller verkauft. Somit kauft man mit einem Tesla die CO2 Emmissionen von zig Verbrennern nämlich mit. Eigentlich sollte man Tesla sogar zwingen Käufer darauf hinzuweisen.

    "Nicht Völker führen Kriege gegeneinander, sondern Regierungen führen Kriege gegeneinander"

    "If you act out of fear, anger, despair or suspicion - this will ruin everything." - Thich Nhat Hanh


    Zitat von bigA

    aber einfach nur gegen den wissenschaftlichen Mainstream sein ist nicht antizyklisch sondern dumm.

    Zitat von woodpecker

    ch ja, diese Leier kommt von den Klimawandelleugnern auch schon seit >20 Jahr

    reflexhaft draufgehauen ohne nachzudenken. Typisch Gläubige egal welcher Kirche.

    Wie war das mit dem Golfstrom nochmal bei Klimaerwärmung?

    Zitat von Zek

    Ich tendiere auch weiterhin zu einem Diesel! :)


    Meine Befürchtung ist eher, dass der Staat sich noch ausdenken könnte, die heimische Kernindustrie nicht nur durch Steuergeschenke für Elektroantriebe, sondern auch durch enorme "Strafsteuern" für den Verbrenner zu stärken.


    Das passt aktuell zwar nicht zu den Äußerungen von Söder zusammen, der Kaufanreize für Verbrenner möchte, aber es gibt da m.E. nur ein "entweder nochmal Verbrenner durchwinken" oder die "Elektro-Offensive bis zum 'Endsieg' führen".


    EIne Anmerkung dazu: Ob Elektroautos die Zukunft werden oder nicht, wird sich nicht in Deutschland entscheiden. Wenn z.B. China umschwenkt können die Deutschen mitmachen oder eben nicht. Im Moment sieht es danach aus. Für BMW, Mercedes und VW ist China der mit Abstand wichtigste Markt.


    Aus der FT:


    https://www.ft.com/content/677…7d-3215-9ff4-0a7340ad0de7


    Zitat

    Electric vehicle sales jump 60% in China as recovery speeds up
    Christian Shepherd

    China's car industry recovery accelerated in September, with electric vehicle sales jumping 60 per cent, as the world’s largest auto market rapidly leaves behind a coronavirus-worsened sales slump.

    Passenger car sales in China rose by 8 per cent in September compared with the same period a year earlier, according to data from the China Association of Automobile Manufacturers, or Caam, released on Tuesday.

    Overall automotive sales, driven by a 40 per cent year-on-year jump in sales of trucks, buses and other commercial vehicles, rose by 13 per cent in September.

    Zitat von caedmon

    Könntest du dazu mal ein, zwei Quellen nachreichen? Danke!

    Stichwort u.a. CERN Cloud Experiment.


    Gut erklärt ist es zB in diesem podcast von Florian Freistetter.

    https://scienceblogs.de/astrod…lung-und-der-klimawandel/


    Zitat

    Das Ergebnis: Es gibt einen Einfluss der kosmischen Strahlung auf die Bildung von Wolken. Der ist aber deutlich geringer als das, was Svensmark angenommen hat. Und reicht definitiv nicht, um einen relevanten Einfluss auf das Klima zu haben.


    Zu dem Ergebnis ist man seitdem immer wieder gekommen. Selbst wenn man den bestmöglichen Fall betrachtet, dann kann der Sonnenwind höchstens für 10 Prozent der Erwärmung verantwortlich sein, die wir in den letzten 50 Jahren beobachten.


    Dort u.a. link zu diesen papers:


    https://science.sciencemag.org/content/354/6316/1119

    https://link.springer.com/article/10.1007/s10712-012-9181-3

    https://iopscience.iop.org/art…1088/1748-9326/8/4/045022


    Es gibt unzähliges mehr, bitte selber suchen (wenn man denn wirklich an wissenschaftlicher Erkenntnis interessiert ist und nicht nur an Pseudo-Geplänkel)


    wp

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    Zitat von woodpecker

    Genauso wie man es hinreichen astronomische Forschung gibt zum Einfluss der Sonne, mit immer dem selben Ergebnis: Maximal 10% des aktuellen Temperaturanstiegs geht auf ihr Konto.

    Bitte mit Quelle. Ich gehe bisher von mindestens 50% aus, mglw. fast 100% (bis auf die Trägheit durch das mit Abstand effizienteste Treibhaus-Gas, den Wasserdampf).


    Zitat

    Stichwort u.a. CERN Cloud Experiment.


    Gut erklärt ist es zB in diesem podcast von Florian Freistetter.

    https://scienceblogs.de/astrod…lung-und-der-klimawandel/

    Das ist'n Strohmann. Die Tatsache, dass die Höhenstrahlung nicht für die Wolkenbildung verantwortlich ist, heißt nicht, dass nicht die Sonne die Temperatur auf der Erde bestimmt. Wie wir alle wissen (könnten), schwankt die Solar"konstante" mit der Zeit merklich. Das hat nichts mit der Höhenstrahlung zu tun.


    Balkenchart


    Zitat von Balkenchart

    Bitte mit Quelle.


    Zitat von caedmon

    Könntest du dazu mal ein, zwei Quellen nachreichen? Danke!

    Ich schließe mich gerne an. Bitte mit Quellen. Danke!

    Sagt mal könnt ihr nicht lesen?


    Ich habe oben drei Quellen genannt.

    Ungern, weil ich wußte die gelten für euch ja eh nicht.


    Normal wärs mir an dieser Stelle bereits zu blöd, aber ab und an muss man gegenhalten.

    Daher an alle Mitleser:


    Das ist ne lahme Methode der Klimawandelleugner um sich nen seriösen Anstrich zu geben und zu versuchen Gegenrede auflaufen zu lassen.

    Selber wage Behauptungen NATÜRLICH OHNE QUELLE in die Welt setzen, in diesem Fall es würde in 5-10 Jahren eh kalt werden, und dann würde man schon sehen.

    Und dann bei Wiederlegung dauernd nach Quellen schreien, wenn man dann welche liefert, sind diese natürlich ungültig.

    Eigenen Quelle wird weiterhin nicht geliefert, und wenn dann ein Bananenwissenschaftler aus den 80ern.
    Fallt da nicht drauf rein!


    Abgesehen davon bin ich raus, schlage vor das in den Klimawandelkritik-Faden zu verlegen wer noch Interesse an Runde 197b hat.


    wp

    "Nicht Völker führen Kriege gegeneinander, sondern Regierungen führen Kriege gegeneinander"

    "If you act out of fear, anger, despair or suspicion - this will ruin everything." - Thich Nhat Hanh


    Hier ein paar Startpunkte zum Lernen:


    Lies mal nach, wie in der Paläoklimatologie die Anomalien der Erdbahn (Präzession, Periheldrehung, Nutation, Änderung der Exzentrizität) mit den Eiszeit-Zyklen zusammenhängen, und wie historisch (Bohrkerne im Eis der Antarktis, Einschluss von Luft im Eis) der CO2-Gehalt der Luft mit dem Methan-Gehalt korreliert und wie er sich über den Eiszeit-Zyklus verändert. Suche auch mal langfristige Diagramme der Höhe des Meeresspiegels über den Zyklus.


    Dann schau, wie sich aufgrund der Anomalien der Erdbahn die Solarkonstante ändert (kann man ausrechnen). Dann siehst Du, welch kleine Änderungen der Solar"konstante" erhebliche Temperaturschwankungen zur Folge hatten. Und dann musst Du herausfinden, wie die Solarkonstante mit dem Sonnenfleckenzyklus zusammenhängt, und Du kannst das gegen die bekannten Temperaturschwankungen der letzten 1000 Jahre halten.


    Dann siehst Du, dass die Erwärmung der letzten 50 Jahre mit einem Anstieg der Solarkonstante einhergeht. Das System ist allerdings etwas träge, da das wichtigste Treibhausgas in der Atmospäre der Wasserdampf ist, und da die Verdunstung und die Verteilung des Wassers über die Erde bei weitem nicht homogen ist. Die Landmassen liegen ja heutzutage (im Gegensatz zu vor 100 Mio Jahren) überwiegend auf der Nordhalbkugel - daher unterscheidet sich die Verdunstung im Sommer der Südhalbkugel deutlich von der im Sommer der Nordhalbkugel, usw.


    Im übrigen haben wir deutlich mehr Wasserdampf in der Atmosphäre als CO2, nämlich an den Polen etwa 250mal so viel (in Mol pro Kubikmeter) und am Äquator sogar 10000mal soviel.


    Balkenchart

    Zitat von Balkenchart

    Hier ein paar Startpunkte zum Lernen:

    Wie kommt es, das du das alles kennst und bescheid weißt, aber abertausende von Wissenschaftlern in hunderten von Ländern nach unzähligen Stunden Arbeit so blöd sind und das nicht kapieren sondern was von menschengemachten Klimawandel faseln?

    Werden die alle von der übermächtigen Solarlobby bestochen? Sind es alle Illuminaten? Oder Reptiloide?

    Ich wundere mich manchmal, wie Leute in Krisensituation plötzlich in ein eigenes, nicht wissenschaftlich erklärtbares Weltbild eintauchen. Ist das eine Schutzfunktion gegen eine eigene innere Panik? Ich sehe das im letzter Zeit doch auch vereinzelt im Freundeskreis und wundere mich.