Polnische Aktien

  • Wenn ich mich nicht getäuscht habe, haben wir noch keinen Thread für Polnische Aktien.


    In der Vergangenheit bin ich schon öfter über Polnische Aktien gestolpert, u.a. z.B. Kopex der Hauptaktionär von Hansen. Habe mir den MArkt aber nicht systematisch angeschaut.


    Rein vom Index her sieht PolenOK aus, der WIG notiert bei einem KGV von 12,6, KBV von 1,6 und KUV von 1.
    Zum Vergleich ist der Dax aber ebenso günstig mit KGV von 12,7, KBV von 1,5 und KUV von 0,7



    Was mir aufgefallen ist, dass die Verschuldung von Polnischen Unternehmen oft recht gering ist.


    Der Versorger Tauron z.B. (ein Braunkohle "pureplay") hat z.B. gar keine Schulden.



    Polen ist ja recht gut durch die Krise gekommen und es besteht ja durchaus Wachstumsfantasie (z.B Stichwort Schiefergas, EM 2012).



    Hat jmd. bestimmte Polnische Unternehmen im Visir ?



    MMI

  • KGHM hatte ich mal. Ich glaube nicht, daß man zur Zeit polnische Aktien haben muß. Machen nur Ärger.

    "If it sounds too good to be true, it probably is."


    "Theoretisch gibt es keinen Unterschied zwischen der Theorie und der Praxis. Praktisch stimmt das aber nicht."


    "Erfahrung ist das was man bekommt, wenn man nicht bekommt was man möchte."

  • http://de.wikipedia.org/wiki/Asseco


    die habe ich mir mal angeschaut...


    ne software-firma...


    aber ich habs irgendwann aufgegeben, da fusionen und börsennotierte töchter usw. usf.


    Ansonsten halt typisch Osteuropa. Viel Energie, Rohstoffe und Banken sowie volatile Währung.

  • Also, kluges polnisches Mädchen heiraten bringt sehr viel mehr Spaß als polnische Aktien handeln.
    (habe beides ausprobiert)

    "Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog, it's too dark to read." — Groucho Marx

  • Zitat

    Original von Ptolemaeus
    Also, kluges polnisches Mädchen heiraten bringt sehr viel mehr Spaß als polnische Aktien handeln.
    (habe beides ausprobiert)


    Das im Selbstversuch zu widerlegen ist mir zu aufwändig...

  • besser aussehen als die deutschen tun sie zumindest...


    und es ist kein emanzen-land wie deutschland...


    aber heiraten würde ich trotzdem keine

  • @ benny: könntest Du uns den Gefallen tun und nicht immer mit einem absolut heftigem Ton irgendwelche Sachen rausplauzen?


    just my 2 cents

    Value investing is at its core the marriage of a contrarian streak and a calculator - Seth Klarman

  • Zurück zu den Aktien:


    #Ptolemäus,


    welche Aktien hattest Du konkret und was waren die schlechten Erafhrungen:



    MMI

  • Zitat

    Original von Matze
    @ benny: könntest Du uns den Gefallen tun und nicht immer mit einem absolut heftigem Ton irgendwelche Sachen rausplauzen?


    just my 2 cents


    was ist daran heftig?


    das waren drei feststellung...


    Die ersten zwei kann dir jeder bestätigen, der schon mal in Polen war und die dritte ist ne persönliche Feststellung ;)


    Es ist netter da als man denkt... In Krakau kann man gut feiern und in Posen laufen die Models rum :)


    Danzig, Breslau, Sopot und "Gotenhafen" sind auch gnaz lustig. Nur Warschau und Stettin fand ich eher dürftig.

  • Also bleiben wir mal bei den Aktien....


    Ich hatte mal ein Brokerkonto bei der polnischen Filiale einer großen österreichischen Bank... Erreichbarkeit und Orderausführung waren mehr als mäßig, und irgendwann haben sie ganz dicht gemacht.


    Dann bei der WBK (Wielkopolski Bank Kredytowy), da sind von Jahr zu Jahr die Gebühren gestiegen, mehr exponentiell als linear, Abwicklung nur per Telefon, alles ziemlich umständlich und undurchsichtig.


    War mir alles zuviel, ausgetiegen und nur noch mal ein paar KGHM über Frankfurt geordert - die da dann auch bald darauf delistet wurden.


    Das ist jetzt alles einige Jahre her, vielleicht gibt es inzwischen auch bessere Möglichkeiten und Wege -aber irgendwie und irgendwann hab ich die Lust verloren, und gerade im Moment finde ich den polnischen Aktienmarkt auch nicht so wahnsinnig interessant (außer vielleicht KGHM).


    Das gilt aber nur kurz- und mittelfristig! langfristig ist PL ganz sicher sehr interessant, erstens gibt es in Polen noch Menschen mit Allgemeinbildung, zweitens haben die großen Banken noch nicht alles in der Hand, drittens hat das Land ungehobene Schätze an Kupfer, Silber und Kohle, die in der Stille gewaltig an Wert gewinnen, viertens hat sich seit 1990 ein breiter Mittelstand herausgebildet, der einen imponierenden Willen zeigt, sich die Butter nicht vom Brot nehmen zu lassen.

    "Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog, it's too dark to read." — Groucho Marx

  • naja... das mit rohstoffen gilt für ganz osteuropa...


    deswegen war ich ja bei der TIGAR von Serbien überrascht mal ein ganz normales Unternehmen zu nem KBV von 0,45 zu finden... Kaufen konnte ich sie trotzdem nicht. Wer Osteuropa-Aktien will, der muss die großen Unternehmen über FFM kaufen oder braucht ein Depot bei ner Bank vor Ort oder bei ner Ösibank bzw. HypoAlpeAdria...


    Ob die Bildung in Polen wirklich besser ist? Es laufen auch viel saufende Assis rum, die außer saufen und schlägern nichts in der Birne haben.


    Ich weiss nicht welchen Mittelstand du gesehen hast. Die meisten mit denen ich gesprochen habe bzw. noch Kontakt habe, geben einem das Gefühl, dass nur wenige Geld haben und der Rest für einen Hungerlohn arbeitet. 8 Zloty pro Stunde sind keine Seltenheit...

  • Die Berichte von Tauron sind Klasse. Schön nüchternes/sachliches Layout, angenehm zu lesen. Heutzutage sehen ja die meisten Geschäftsberichte eher wie Imagebroschüren aus, mit peppigem Layout und Unmassen Fotos.


    Wie ist es denn generell mit der englischsprachigen Berichterstattung bei den polnischen Gesellschaften? Bei Tauron sieht das ja recht vorbildlich aus.

  • Ich hab mal einen Blick auf Tauron geworfen. Die Aktie sieht mir jetzt nicht unbedingt attraktiver als eine RWE oder EON aus. Ich frage mich allerdings wieso Tauron mit einer mehr als doppelt so hohen EKQ wie EON oder RWE ein B-Langfristrating bekommt, und RWE und EON ein A-Langfristrating?


    In Polen scheint es übrigens seit kurzen eine attraktive Vergütung für Windstrom zu geben. Tauron erzeugt noch 0% Strom aus Wind, steigt aber jetzt in die Windenergieproduktion ein. Die jüngste News von RWE ist übrigens das man in einem 35MW-Windpark in Polen investiert hat.
    Vielleicht sollte man sich direkt an einem Windpark in Polen beteiligen?


    KGHM habe ich mir vor ein paar Monaten zuletzt angesehen. Sollte der Silberpreis dauerhaft das jetzige Niveau nicht mehr unterschreiten, dürften KGHMs Investitionen in die Silberförderung Renditen von um die 100% pro Jahr erzielen.

  • Profit (loss) before tax 250 259 1 226 069 1 257 314


    wie war denn die JÜ-Situation vor 2008?


    vllt haben sie ja stark schwankende gewinne...

  • wer ne polnische Euroshop sucht, der kann sich mal Globe Trade Centre anschauen...


    Allerdings dürften die interessanteren Malls in Polen der Deutschen Euroshop gehören.


    Ne tolle Performance hat auch Eurocash hingelegt, die Supermärkte in Polen betreiben

  • Die finde ich mind. genauso interessant wie Tauron:


    (Reuters) - France's EdF (EDF.PA) dropped its plan to buy a 51 percent stake in Poland's utility Enea ENAE.WA worth some 5 billion zlotys ($1.8 billion), two sources told Reuters on Thursday.


    Jetzt bekommt man den ganzen Laden für 6,5 Milliarden Zloty.


    KBV (ohne Goodwill/im. Verm) bei 0,7


    KUV 0,8


    KGV 10


    Eigenkapitalquote von 77% und das als Versorger. Letztes Jahr kamen sie auf ne EKR von 6,6%


    Fraglich ist halt wie es in Polen mit den CO2-Zertifikaten aussieht...


    Tauron hat übrigens auch Schulden. 67% Eigenkapitalquote ...


    Wenn der Zloty weiter verliert und die Aktie ordentlich einbricht vllt ne Überlegung wert.

  • PBG Group reaches agreement with financing banks
    2012-05-15


    PBG Group reaches agreement with financing banks


    Bridge financing to become available by May 25th 2012


    On May 14th 2012, the PBG Group ended negotiations with the financing banks by signing a standstill agreement on temporary and conditional suspension of enforcement of debt covenants ("the Agreement"). Thus, the Group satisfied the precondition to entering into negotiations concerning a bridge loan needed until the bond issue scheduled for June 2012. The secured funds will be used to finance the Group's operations and will enable PBG to repay a significant portion of its liabilities towards subcontractors and suppliers. The financing is to be made available by May 25th 2012. The Agreement enables the Group to implement its financing strategy, focus its operations on the crude oil, natural gas and power engineering segments, divest non-core assets and reduce debt.


    It is the first step in the Group's debt restructuring process. Under the Agreement, the banks providing financing to PBG Group companies (excluding RAFAKO and the companies comprising the RAFAKO Group, except Energomonta| PoBudnie S.A.) declared to refrain from taking any actions related to the collection of their receivables during the term of the Agreement.


    The Agreement paves way for the PBG Group to obtain bridge financing. In the Agreement, the four banks providing the bridge financing undertook to prompt their lending committees to make final decisions in this respect by May 18th 2012, so that the financing becomes available by May 25th 2012. The loan will be used to finance the Group's day-to-day operations, including the refinancing of a portion of its liabilities towards subcontractors and suppliers. According the Agreement, the bridge loan should be repaid using proceeds from the convertible bond issue. The parties assume that the final repayment date will be July 19th 2012 at the latest. In addition, the parties have expressed their intention to execute, by June 30th 2012, a refinancing agreement concerning PBG's debt incurred to finance the RAFAKO acquisition. Under the agreement, PBG will create a mortgage security over its properties. Furthermore, the parties have agreed that any breach by the PBG Group of the financial covenants contained in the existing credit facility agreements before the effective date and during the term of the Agreement is not, and will not be, considered an event of default under such agreements.


    "Execution of the agreement with our financing banks gives us the possibility to implement our funding plans and, consequently, to stabilise our financial position. It also gives us enough time to carry out the announced reorganisation of the Group, dispose of non-core assets and focus our operations on the crude oil, natural gas and power engineering segments.


    At present, one of our top priorities is improvement of liquidity on motorways construction contracts and repayment of the liabilities towards our subcontractors and suppliers. Completion of negotiations and execution of the agreement with the banks opens the way to the bridge loan. Under the agreement, the banks undertook to take effort to make the funds available to us by May 25th this year," said PrzemysBaw Szkudlarczyk, Vice-President of the PBG Management Board.


    2011 noch 14 Zloty (2010 13 Zloty) Gewinn je Aktie und jetzt nur noch 20 Zloty an der Börse wert



    Tauron ist inzw. bei KBV 0,45 angekommen...



    KGHM copper could seek to raise its stake in power group Tauron, not seize control - CEO


    Warszawa. May 23, 2012 (PAP) - Listed copper giant KGHM might seek a supervisory board approval for increasing its stake in listed power group Tauron but has no intention of taking over the utility, CEO Herbert Wirth told PAP in an interview.


    ". . . I spoke only about increasing our stake," Wirth said dismissing market speculation that KGHM wanted to take over Tauron. "I only spoke about increasing our stake, I didn't say I wanted to take over Tauron."


    The supervisory board approval secured was tied to Tauron's IPO, the CEO stressed.


    "Potential increase of our stake would obviously require another decision by the supervisory board," he said.


    KGHM strategy assumes increasing revenues from the power segment to 30% of the total in 2018, Wirth reminded.


    "We want to achieve it in two ways: through direct investments both with Tauron, here I'm thinking about Blachownia, and within our own group, two gas-fuelled heat & power plants, and through capital investments," he said.


    "The scale of capex in the power sector is of at least several billion zloty by 2018," Wirth added.


    Mid-April Wirth said he considered Tauron to be an "interesting asset" in KGHM's attempts at diversifying its revenue stream.


    Der Versorge PGE hat in seinem Geschäftsplan für 2035 33% Atom-Strom drin :D ... Da freut sich Tante Angela :D