Charterfirmen und Reeder antizyklisch

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Original von woodpecker
Die Charterfirmen gehen mittlerweile ab wie Schmidt's Katze.

Mit DHT und Tsakos nun zwei neue Verdoppler im Depot ;D

Respekt! Ich hatte ja auch Interesse an dieser Branche, habe mich dann aber doch nicht hineingetraut.

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Original von woodpecker
Und nun kommt der schwierige Part: Wie weit läuft so eine Rallye weiter auch wenn die fairen Kurse bereits lange überschritten sind?!
Nach 15 Jahren Börse würde es mich an sich nicht wundern wenn die Charteraktien mehr oder weniger unfundiert weitere 50% hochmarschieren.
Aber wie soll man das wissen? Wann verkaufen in so einer Situation?
Gut, ist ein Luxusproblem, aber damit tue ich mich echt noch schwer.

wp

Ich finde das Ausstiegstiming auch fast schwerer als das Einstiegstiming. Als Fundi kaufe ich Aktien, wenn sie mir unterbewertet erscheinen und ich Anzeichen sehe, dass diese Unterbewertung aufgehoben wird. Das mag zwar im Einzelfall schwierig sein, aber dafür kann man klar quantifizierbare Regeln und Ansätze entwickeln.

Da ich aber ganz nach Buffet davon ausgehe, dass Mr. Market manisch-depressiv ist, muss im Erfolgsfall beim Erreichen des fairen Wertes noch lange nicht Schluss sein. Ja, manchmal fängt es da sogar erst richtig an, weil sich ein stabiler Chart entwickelt hat, der Trendfolger anzieht. Und wenn man Monate gewartet hat, bis eine Aktie in Schwung gekommen ist, möchte man ja auch etwas davon mitnehmen.

Inspiriert durch MMI's Blog habe ich zum Jahresende in meinem Musterdepot eine Übung gemacht, die ich dir auch emfehle: Ich habe rückblickend die Verkäufe des abgelaufenen Jahres analysiert. (siehe http://www.stw-boerse.de/forum/messages/352/3158.html, Beitrag vom Montag, 30. Dezember 2013 - 20:57)
OK, nur jene von Januar bis Oktober 2013, weil November und Dezember noch zu frisch sind. Es waren trotzdem weit mehr Trades als in normalen Jahren, weil ich zum Jahresanfang 2013 meine Depotstrategie massiv überarbeitete und mein Depot in der Folge nahezu komplett auswechselte.
Bei der Analyse verglich ich je Wert meinen Verkaufspreis mit den Ergebnissen von charttechnischen Ansätzen, die ein anderer, charttechnisch bewanderter Diskutant auf der stw-Boerse gerne empfiehlt. Das gibt ein Gefühl für die Qualität des eigenen Bauches beim Ausstieg sowie für Stärken und Schwächen verschiedener charttechnischer Werkzeuge.

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ps. Prosafe ist vom allgemeinen Rausch in der Branche übrigens noch nicht erfasst worde.
Ob man hier doch noch mal unter dem Gesichtspunkt "Nachzügler" drauf schauen sollte?!?

Ich habe den Eindruck, die Zeit der Förder- wie auch der Servicefirmen für Tiefsee-Erdölbohrung ist noch nicht ganz reif. Noch strömt Geld weg zum Fracking, denn die Offshoreförderung wird als zu teuer für die dank Fracking erhofften sinkenden Erdöl- und Erdgas-Preise angesehen.
Wenn dieser Trend sich dreht, beispielsweise wegen enttäuschter Ertragshoffnungen beim Fracking, wird es wieder spannend.
Ich persönlich sammle derzeit die Namen interessanter Unternehmen dieses Bereichs (Prosafe, TGS Nopec, u.U. Petroleum Geo-Services ...) und will sie mir im Frühling/Frühsommer wieder genauer anschauen.
Aber gut, ich habe aktuell auch kein Cash mehr sowie keinen Wert, bei dem ich jetzt an einen Verkauf denken könnte.

Aber ich denke mittlerweile, diese Diskussion in einem Ölfaden besser aufgehoben - auch wenn ich Prosafe hier eingestellt haben dürfte.

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Original von woodpecker
Ja, so was ähnliches mache ich auch.
Ich tracke die Performance der virtuellen Portfolios die aus verkauften Aktien bestehen (eines pro Jahr mit allen Verkäufen dieses Jahres) gegen die Performance des eigentlichen Portfolios.

Das ist das Grobtuning, das mache ich auch schon seit längerem. In einem virtuellen "Exit-Musterdepot" beweisen sich alle verkauften Werte der letzten 5 Jahre.
Ich meinte allerdings ein Feintuning, das einige auch deiner Beobachtungen überprüfen sollte:
Wie wäre es gelaufen, wenn ich einen großen Teil meiner Werte nicht aus dem Bauch zu einem gewissen Zeitpunkt verkauft hätte, sondern sie dann nur von "fundamental überzeugt" auf "Fundamentalziel erreicht - halten oder verkaufen ganz nach Charttechnik" umgestellt hätte? Wie lange hätte ich jene Werte dann gehalten und zu welchem Kurs hätten sie sich aus meinem Depot verabschiedet?

Diese Analyse braucht etwas Zeit, kann aber im Ergebnis auch ganz interessant sein.

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Die gute Nachricht:
In 2013 war mein Depot ein gutes Stück besser als die Verkaufsportfolios von 2012 und 2013. Die Verkaufsentscheidungen waren also nicht gaaanz schlecht.

Aber, was auch auffällt: Die Performance der Verkaufsportfolios wird enorm von einigen wenigen Werten bestimmt. z.B. die ersten Teilverkäufe von Gamesa haben seit Verkauf nochmal 150% gemacht.
Das Muster das ich meine zu sehen ist, dass turnaround-Aktien wenn sie die Kehre denn mal geschafft haben, massiv und rapide über ihren fairen Wert hinauslaufen.
Die "langweiligen" Aktien dagegen schwenken selten in so heftige Übertreibungsphasen ein nachdem die eigentliche Unterbewertung einmal abgebaut wurde.

Glückwunsch!
Und ja, das kenne ich auch, dass besonders von mir als riskant angesehene Werte nach Verkauf noch lange weiterrannten. Lag teilweise auch daran, dass ich hier instinktiv noch schärfer aus fundamentalen Risikoerwägungen heraus verkaufte, auch wenn der Kurs noch halbwegs lief. Gqlt bei mir insbesondere für Griechenland, aber auch für Heideldruck.

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Das ist mein Problem: Cash häuft sich an und eine Depot-Aktie nach der anderen wandert in die Verkaufszone.
Und Kaufkandidaten sind verdammt knapp.
Grmpf.wp

Luxusprobleme.
Dann stocke doch deine interessantesten Bestandspositionen auf und erhöhe grundsätzlich die Einsätze. Die von dir verwaltete Anzahl erscheint mir leicht aus dem Ruder gelaufen zu sein.

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Original von woodpecker
Verstehe.
Problem:
Ich hab nicht wirklich Ahnung wie man nach Charttechnik handelt...wie lange man zum Beispiel nach dem Absinken von einem Hoch wartet ob das nur eine Korrektur ist, oder doch schon die Trendwende.

Tipps, Hinweise?
(aber bitte nur banales, ich will keine Wissenschaft draus machen)

Ich verweise einfach noch einmal auf meine Auswertung, siehe http://www.stw-boerse.de/forum/messages/352/3158.html, Beitrag vom Montag, 30. Dezember 2013 - 20:57
"Zum einen interessiert mich, wie sich die Unternehmen seitdem entwickelt haben und wie zutreffend meine fundamentale Ausstiegsentscheidung jeweils war.
Zum anderen interessiert mich, wie gut das Timing des Ausstiegs war und ob ich mit charttechnischen Signalen wie dem Bruch der 55-d-Line sowie der 200-d-Linie besser gefahren wäre. Bestenfalls will ich daraus Rückschlüsse ziehen, ob und welche charttechnischen Signale sich für eine Optimierung des Verkaufstimings anbieten. "

Übersetzung: Klassisches Trendfolgekonzept. Ich habe jeweils den gleitenden Mittelwert (SMA - Simple Moving Average) der letzten 55 Tage sowie der letzten 200 Tage genommen.
Wenn ein Aktienkurs unter den gleitenden Durchschnitt fällt (Bruch), ist das für Charties ein Verkaufssignal. (Und umgekehrt: Wenn der Kurs über den gleitenden Durchschnitt steigt, ist das für Charties ein Kaufsignal.) Ist eine recht alte, einfache und verbreitete Methode der charttechnischen Betrachtung, die auch so ziemlich alle Chartanalysen anbieten.
Die Wahl der zu betrachtenden Tage ist natürlich erst einmal vollkommen willkürlich. Je kürzer der Zeitraum, desto heftiger schlagen kurzfristige Kursbewegungen zu Buche. Ich kenne auch Voreinstellungen mit 38 Tagen, 50 Tagen und 100 Tagen, aber jener Chartie (Prof) bevorzugt halt die Betrachtung auf 200d, ersatzweise auch 55d, und hat damit auf Zwölfjahressicht beeindruckend gute Ergebnisse erzielt.

Also schaute ich mir jeweils vom realen Verkaufsdatum aus an, wann und zu welchen Kursen ich rein nach diesen charttechnischen Signalen verkauft hätte - und ob ich damit bessere oder schlechtere Erlöse erzielt hätte.
Wenn der Kurs zum Verkaufsdatum bereits unter dem gleitenden Durchschnitt lag, hätte der Verkauf sofort stattgefunden.

Natürlich fände ich eine Auswertung nach dem gleichen Ansatz interessant, weil man sie dann mit meinen ausgewerteten etwa 20 Verkäufen vergleichen könnte. Aber es gibt auch viele andere, oftmals kompliziertere charttechnische Signale für Kauf oder Verkauf.

Niedrige Zinsen und billiger Sprit, da geht schon noch eine Zeit lang...

Für mich klingt das fischy. 11% Rendite bekommt man heutzutage nur bei hohen Risiken - oder bei Frauds. Das Risikoprofil ist aus diesen Werbeveröffentlichungen für mich nicht kalkulierbar.

DIe Rendite ist schon mal "nur 6%". Die 11% Miete dürften auch die Abschreibung beinhalten.