Argentinische DM-Anleihen

    Falls jemand nichts davon gehört hatte:
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    Ekuador-Pleite: Am 30. September 1999 wurde zum erstenmal in der Nachkriegsgeschichte ein staatlicher Schuldner zahlungsunfähig auf internationale Anleihen. Nachdem Ekuador bereits im August seine Zinszahlungen auf sog. "Brady-Bonds" (bei einer Umschuldungsaktion in Anleihen verwandelte Bankkredite, benannt nach dem ehemaligen US-Finanzminister Brady) im Einverständnis mit den ausländischen Gläubigern um einen Monat hinausgeschoben hatte, erklärte der Präsident Ekuadors Jamil Mahuad am 26. September öffentlich: "Ekuador kann und will die Zinsen auf garantierte Anleihen nicht bezahlen."
    Angesichts eines Anteils der Schuldendienste am Staatshaushalt Ekuadors von 42% in diesem Jahr kann die Zahlungsunfähigkeit nicht überraschen. Auch wenn es bei den am 30. September fällig gewordenen Zinsen zunächst nur um einen ziemlich geringen Betrag von 50 Mio. Dollar ging, löste Ekuadors Entscheidung Entsetzen an den internationalen Finanzmärkten aus. Denn im Gegensatz zu Krediten, hinter denen stets eine überschaubare Gruppe privater oder staatlicher Geber steht, galten bislang internationale Anleihen, die in der Regel an Tausende von Investoren in aller Welt verstreut werden, als unantastbar. Der IWF und die G-7-Staaten wollen dieses Prinzip brechen, um einen Teil der Kosten für die zahlreichen anstehenden "Rettungspakete" in Lateinamerika, Asien und Osteuropa auf diese Investoren abzuwälzen. Ekuador hat den Anfang gemacht und verlangt jetzt die Umschuldung bzw. teilweise Abschreibung seiner ausstehenden Brady-Bonds in Höhe von insgesamt 6 Mrd. Dollar. Andere Länder wie die Ukraine, Rumänien oder Pakistan werden vermutlich schon bald folgen.


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    Was ich sehr interessant finde ist der "Anteil der Schuldendienste am Staatshaushalt".


    Man sollte sich mal ansehen, wie hoch diese Anteile bei den Lateinamerikanischen Ländern liegen.


    Zum Vergleich Deutschland:
    Im Jahr 2000 war der Bund mit 730,4 Milliarden verschuldet. Wenn man Länder,Gemeinden, den Fonds "Deutsche Einheit" usw dazuzählt, kommt man auf 1221,7 Milliarden. (Zahlen aus der roten Bibel)
    Der Anteil des Schuldendienstes am Staatshaushalt in D liegt laut dem Haushaltsentwurf für 2002 bei 16,2%, die Zinssteuerquote liegt bei 20%, der Bund ist jetzt mit 750 Milliarden verschuldet.
    (http://www.bundesfinanzministerium.de)


    MfG Schwarzgeld

    Hallo Balkenchart, hallo schwarzgeld


    danke euch beiden für die Info. Ich werde  den Verlauf der argent. DM-Anleihen auf jeden Fall weiter verfolgen. Vielleicht auch mal einen kleine "Zockerbertrag" einsetzen.


    Schaun mer mal


    Gruß
    bäs

    Hallo Schwarzgeld,


    danke für das Angebot - ja, das wäre interessant!


    @ bäs: was deine Skrupel betrifft: wenn du auf ein Einspringen des IWF spekulierst, dann heisst das nicht, dass du ein Eingreifen des IWF gut finden musst (...auf Kosten der Allgemeinheit...), sondern nur, dass du ein Eingreifen des IWF für wahrscheinlich hältst. Das hat m.E. nichts mit Moral zu tun, sondern ausschliesslich mit Wahrscheinlichkeiten. Du änderst mit einem Kauf (und einem Nicht-Kauf!!!) weder etwas an der IWF-Entscheidung, noch an den wirtschaftlichen Verhältnissen in Argentinien. Der einzige, dem du bei einem Kauf konkret hilfst, ist dein Vertragspartner, der froh ist, dass er einen Dummen (Dich) gefunden hat, der ihm die Anleihen abgenommen hat. (Du siehst die Sache - wie bei jedem Wertpapiergeschäft - natürlich genau umgekehrt ;D).


    Wenn du auf moralischer Ebene etwas bewegen willst, musst du auf völlig anderer Ebene ansetzen. Abstinenz beim Spekulieren hilft in Argentinien niemandem - auch wenn sich das zynisch anhört!


    Gruss, witchdream [br][size=1](Diese Nachricht wurde am 04.08.01 um 00:07 von witchdream geändert.)[/size]

    Hallo zusammen,


    habe ich eben bei Yahoo gefunden:


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    Weitere IWF-Hilfe für Argentinien und Brasilien


    Washington (AP) Der Internationale Währungsfonds will den von einer schweren Finanzkrise erschütterten Staaten Argentinien und Brasilien weiter unter die Arme greifen. IWF-Direktor Horst Köhler erklärte am Freitag, er werde die beschleunigte Auszahlung eines Kredits in Höhe von 1,2 Milliarden Dollar (rund 2,6 Milliarden Mark 1,3 Milliarden Euro) an Argentinien empfehlen. Für Brasilien soll ein Notfallkredit in Höhe von 15 Milliarden Dollar auf Abruf bereit gehalten werden. Die Krise in den beiden größten Volkswirtschaften Südamerikas war zuvor auch Thema eines Telefongesprächs zwischen US-Präsident George W. Bush mit dem britischen Premierminister Tony Blair und dem spanischen Ministerpräsidenten Jose Maria Aznar.  


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    Der IWF hat ausserdem die Auszahlung weiterer Kredite an die Tuerkei empfohlen.


    Gruesse


    Balkenchart

    Ich hab mal in einer Statistik gelesen, dass 99% aller Staatsanleihen ausgezahlt werden. Das klngt, wie ich selber zugeben muss, zwar recht vage, denn ich weiß leider auch nicht mehr, wo ich es gelesen habe.
    Doch meine ich schon öfter vernommen zu haben, dass Staatskrisen ein exzellente Spekulation sind (auch auch unter moralischen Gesichtspunkten sehr gut).
    Wichtig ist nur, dass man Anleihen mit einer etwas längeren Laufzeit wählt. Ich bin mir sicher, in einem Jahr werdet ihr diese Entscheidung (ich habs auch damals bei der Türkei empfohlen, denn nach der Statistik muss man es ja bei jeder Staatskrise empfehlen) nicht bereuen.
    Gruss
    Anselmus


    PS: Natürlich ist auch mir der Spruch, traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast, bekannt.

    Ich habe mich jetzt dazu entschieden, die Anleihen noch eine Weile zu beobachten und zuzugreifen, sobald die Zahlungsfähigkeit Argentiniens wieder öffentlich in Frage gestellt wird und die Kurse weiter abrutschen.


    Eventuell warte ich dabei dann zu lange. Allerdings sind die Renditen nicht so hoch wie sie bei den "Russland"-Anleihen waren. Daraus schliesse ich, dass zuviele Anleger die Situation viel entspannter sehen als in den Medien berichtet wird.
    Falls es dann doch schlechte(re) Nachrichten gibt, purzeln die Kurse.


    Was mich auch etwas stutzig macht, ist der hohe Renidteunterschied zwischen den auf USD und den auf EUR lautenden Anleihen. Ist eine Umschuldung bei den USD-Anleihen wahrscheinlicher?


    MfG Schwarzgeld

    Hallo Schwarzgeld


    warum probierst du es nicht mal mit türkischen Anleihen ? Da ist der Risikoabschlag auf die Kurse derzeit auch nicht schlecht, wenn auch zugegebenermaßen nicht ganz so wie in Argentinien. Aber politisch sehe ich da einen dicken Unterschied. Solange nämlich die NATO die Türkei braucht, um z.B. das Flugverbot über dem Nordirak durchzusetzen, kann in Ankara sehr viel passieren und trotzdem wird der IWF dort immer wieder fresh money hineinpumpen.


    Arlecchino

    Onvista 23.8.2001


    23.08.2001 23:15
    Argentiniens Notenbank sieht Schuldengefahr schwinden
    Buenos Aires, 23. Aug (Reuters) - Argentiniens Notenbank sieht nach den Hilfszusagen des Internationalen Währungsfonds (IWF) die Schuldengefahr schwinden. Der stellvertretende Notenbank-Präsident Mario Blejer sagte am Donnerstag der Nachrichtenagentur Reuters in Buenos Aires, auch der Run auf die Einlagen sei gestoppt worden. Der IWF hat eine Hilfszusage über acht Milliarden Dollar abgegeben. Auch die Verlängerung einer Kreditlinie über 14 Milliarden Dollar werde helfen, die Reserven der Notenbank zu stärken und Wege zu öffnen, wie die Kosten für den Schuldendienst und das Schuldenvolumen reduziert werden könnten. Über das Volumen einer Schuldenumstrukturierung wollte sich Blejer nicht äußern. Auf Argentinien lasten insgesamt Schulden im Volumen von 128 Milliarden Dollar (rund 270 Milliarden Mark). Sorgen an den Finanzmärkten, Argentinien könne seine Schulden nicht mehr begleichen, hatten die Finanzmärkte des Landes wie die in ganz Südamerika unter Druck gesetzt. Die Zinsen, die Argentinien für neue Schulden hätten zahlen müssen, hatten massiv angezogen. Nach Angaben der Notenbank fielen Argentiniens internationale Reserven in der Zeit vom 17. bis 21 August um rund 2,4 Prozent auf knapp 20 Milliarden Dollar. Die Gold- und Devisenreserven sanken dabei um 1,5 Prozent auf 15,4 Milliarden Dollar. Nach einem Hoch von 35,6 Milliarden Dollar im Juli vergangenen Jahres liegen die internationalen Reserven derzeit um 43,9 Prozent tiefer. brs/nil   Quelle: REUTERS


    Vorsicht! Das ist ein Schritt vorwärts, aber wirklich nur einer. Ansonsten ist viel politisches Wunschdenken eingearbeitet.



    Arlecchino [br][size=1](Diese Nachricht wurde am 24.08.01 um 11:18 von Arlecchino geändert.)[/size]

    Vielleicht ist jetzt der Zeitpunkt gekommen, um zu kaufen.


    Die folgenden Anleihen sollte man zumindest beobachten:


    Argentinien 99/02 10.06.02 7,125% 308561 49,00 176,31%
    Argentinien 99/02 21.10.02 9,250% 352796 49,00 125,52%
    Argentinien 95/02 14.11.02 10,500% 130020 54,00 100,35%
    Argentinien 98/03 04.02.03 8,750% 197356 45,00 104,74%
    Argentinien 96/03 06.02.03 10,250% 130860 40,50 124,44%


    Bei den Buenos-Aires Anleihen kamen heute leider noch keine Kurse zustande, ich werde hier nochmal einen Beitrag schreiben, sobald sich das geändert hat.


    MfG Schwarzgeld [br][size=1](Diese Nachricht wurde am 02.11.01 um 10:53 von schwarzgeld geändert.)[/size]

    hallo schwarzgeld


    bei deinem motto (kaufen bis der arzt kommt)kann man sicher über einen einstieg nachdenken ;D ;D ;D


    ich weiß nicht, ob ich deinen mut bewundern soll, wirklich noch darüber nachzudenken, oder ob ich deswegen lieber weinen soll...


    jedenfalls solltest du dir bewußt sein, daß es bei dieser anlage um hop oder top geht! wenn verlust, dann wohl total!! ist nicht meine welt, das risiko ist mir im falle argentiniens viel zu hoch...


    wenn du einsteigen solltest, halt uns mal auf dem laufenden, was so passiert, o.k.?


    upwind

    Hallo schwarzgeld,


    interessante Tabelle. Sehe ich das richtig, dass die vorletzte Spalte den Kurs darstellt?


    Hast du eine Ahnung, ob Anleihen mit einer längeren Laufzeit auch so gute Renditen/Kurse haben?


    Noch eine Frage zur Steuer: Wenn man die Anleihe vom 10.06.02 ganz ausbezahlt bekommen sollte, ist dann der "Gewinn" von 51,00 steuerfrei?


    Ich traue mich ehrlich gesagt immer noch  nicht einzusteigen. Ich hatte erst kürzlich wieder eine negative Schlagzeile über Argentiniens Zahlungsfähigkeit gesehen. Wenn ich sie noch finde stelle ich sie hier ins Forum.


    Gruß und falls du einsteigst: Viel Glück


    bäs

    Hallo baes,


    wenn Du heute kaufst und im Juni 02 die Rueckzahlung bekommst, bist Du in der Spekufrist und musst den Kursgewinn versteuern. Aber bei den Anleihen bis 03 hast Du den Kursgewinn steuerfrei.


    Die Renditen sind natuerlich wegen der schlechten Nachrichten so gut.


    Viele Gruesse


    Balkenchart

    Hallo,


    habe eben folgende Nachrichten unter http://www.gatrixx-finanztreff…1&u=0&p=0&k=0
    gefunden


    Das sieht ja doch nicht so schlecht aus!


    Balkenchart
    Danke für die Info!! :-)


    Gruß
    bäs
    [hr]
    Argentinien: Sanierungsprogramm beflügelt Aktienmarkt - S&P bleibt skeptisch
                       
    BUENOS AIRES (dpa-AFX) - Die Regierung im hochverschuldeten Argentinien will mit einem Sanierungsprogramm die Schuldenlast im kommenden Jahr um vier Milliarden US-Dollar verringern und das Vertrauen der internationalen Finanzmärkte wiedergewinnen. In einer am Donnerstagabend (Ortszeit) landesweit übertragenen Ansprache versprachen Staatpräsident Fernando De la Rua und Wirtschaftsminister Domingo Cavallo, "überflüssige Ausgaben" zu vermindern. Die teinamerikanischen Aktienmärkte reagierten darauf mit deutlichen ursaufschlägen. Der argentinische Merval-Index kletterte um 1,89 Prozent auf 229,02 Punkte.
    Die US-Ratingagentur Standard&Poor s erklärte nach der Veröffentlichung des sanierungsprogramms, sie werde unter Umständen die Bonitätsbewertung des Landes nochmals senken. Dies hänge von dem Ausmaß der Verluste ab, die Inhaber   argentinischer Anleihen in nächster Zeit verzeichnen würden.


    KONSUMANTRIEB IM ZENTRUM DER REGIERUNGSPLÄNE
    Das Sanierungsprogramm sieht eine vorübergehende Senkung der Sozialabgaben sowie eine Verringerung der Einkommens- und der Mehrwertsteuer vor, die die Inlandsnachfrage ankurbeln soll. Ferner sollen einige Unternehmenssteuern wegfallen, um die finanzielle Basis der Privatwirtschaft zu verbessern. Er hoffe, dass diese Maßnahmen Banken zur Vergabe günstigerer Kredite anregen würden, sagte Cavallo. Die Pläne der Regierung dienen nach Einschätzung von Beobachtern vorrangig dazu, Vertrauen bei internationalen Investoren und Inhabern argentinischer Schuldverschreibungen zu schaffen.
    Nach Meinungen von Analysten könnte eine signifikante Verminderung der Schuldenlast nur durch Aushandeln eines Schuldentauschs in der Größenordnung von rund 20 Milliarden US-Dollar erreicht werden. Nur so könne auch das selbstgesteckte Ziel eines ausgeglichenen Haushaltes ermöglicht werden.


    KREDITVERGABE DURCH IWF NOCH NICHT SICHER
    Vor der Veröffentlichung des Regierungsprogramms hatte der IWF verkündet, dass keine Hilfskredite vorzeitig an Argentinien ausgezahlt werden. Erst nachdem die Regierung mit den Provinzen eine Umverteilung von Steuereinnahmen vereinbart habe, werde der IWF seine Experten in das Land schicken.
    Diese Meldung habe auf dem Aktienmarkt zu starken Kurseinbrüchen geführt, sagte ein Händler. Erst danach habe die Ankündigung des Regierungschefs für den Kursaufschwung gesorgt. De la Rua äußerte sich allerdings nicht zu der vom IWF geforderten Steuervereinbarung./FX/jm/mk/af
    02.11. - 13:39 Uhr [br][size=1](Diese Nachricht wurde am 02.11.01 um 13:57 von bäs geändert.)[/size]

    hallo upwind,


    beim spekulieren geht es doch immer nur darum, herauszufinden, ob die chance eines investments das risiko wieder wett macht.


    frag dich, wie hoch das risiko eines totalverlust ist, dann kannst du dir ausrechnen, wie hoch die rendite sein muss, damit du unterm strich (d.h. nach den gesetzen der wahrscheinlichkeit) bei einem solchen investment geld verdienst.


    fugger85 hatte dazu im fool.de board einige sehr interessante artikel geschrieben.


    vor nicht allzu langer zeit liessen sich mit russland-anleihen renditen von >120% erzielen. die stimmung war damals ähnlich wie bei argentinien heute.
    dummerweise habe ich zu diesem zeitpunkt ähnlich  gedacht wie du jetzt.


    MfG Schwarzgeld

    Wenn man sich die Fälligkeiten der von Schwarzgeld ausgewählten Anleihen ansieht, dann sieht es ja so aus, als müßte es auch argentinische Anleihen geben, die erst vor kurzer Zeit fällig waren. Weiß man da etwas über die Höhe der Rückzahlung?

    "The only function of economic forecasting is to make astrology look respectable." - John Kenneth Galbraith

    Ich poste hier nochmal die komplette Liste.
    Das Rating von Buenos Aires ist übrigens (noch) schlechter als das von Argentininen selbst, trotzdem sind die Renditen niedriger.


    Emittent Fälligkeit Kupon WKN Kurs Rendite p.a.
    Argentinien 99/02 10.06.02 7,13% 308561 55 140,87%
    Argentinien 99/02 21.10.02 9,25% 352796 55 100,70%
    Argentinien 95/02 14.11.02 10,50% 130020 53,9 100,71%
    Argentinien 98/03 04.02.03 8,75% 197356 45 104,74%
    Argentinien 96/03 06.02.03 10,25% 130860 45,1 106,46%
    Argentinien 00/03 20.06.03 9,00% 246620 51,5 64,72%
    Argentinien 96/03 19.09.03 9,00% 134090 86,9 17,74%
    Argentinien 99/03 26.11.03 9,75% 353891 42 71,05%
    Argentinien 99/04 04.03.04 9,50% 292945 43 60,61%
    Argentinien 97/04 18.03.04 7,00% 190430 46 50,66%
    Argentinien 99/04 18.03.04 7,00% 304150 40,5 59,41%
    Argentinien 99/04 01.07.04 8,50% 308985 41 55,55%
    Argentinien 00/04 20.07.04 9,25% 614731 45 50,30%
    Argentinien 00/04 04.10.04 8,13% 107250 45 45,76%
    Argentinien 99/04 07.12.04 10,00% 450055 54 37,38%
    Argentinien 00/05 07.01.05 10,00% 450320 47 43,64%
    Argentinien 96/05 23.02.05 8,50% 135475 45 41,91%
    Argentinien 00/05 24.05.05 9,00% 109822 44 41,56%
    Argentinien 98/05 29.07.05 7,88% 248850 49 33,70%
    Argentinien 96/06 10.04.06 11,25% 131950 47 37,15%
    Argentinien 99/06 26.04.06 9,00% 299895 49 31,64%
    Argentinien 00/07 26.01.07 10,25% 450900 48,5 31,41%
    Argentinien 01/07 22.02.07 10,00% 610489 47 31,79%
    Argentinien 00/07 26.01.07 10,25% 450900 48,5 31,41%
    Argentinien 01/07 22.02.07 10,00% 610489 47 31,79%
    Argentinien 00/07 07.09.07 10,00% 545025 50 28,45%
    Argentinien 98/08 26.02.08 8,00% 197460 39,51 30,66%
    Argentinien 99/08 26.02.08 8,00% 292385 43,5 27,92%
    Argentinien 99/08 26.02.08 8,00% 296690 40 30,30%
    Argentinien 99/08 21.04.08 8,13% 231133 43 28,09%
    Argentinien 98/08 19.11.08 9,00% 176710 45 27,39%
    Argentinien 99/09 26.05.09 9,00% 304535 41 28,87%
    Argentinien 93/23 31.03.23 3,44% 410301 50,5 8,55%
    Argentinien 96/26 13.11.26 11,75% 134810 45 26,18%
    Buenos Aires 98/02 12.07.02 7,88% 248798 79 46,82%
    Buenos Aires 01/03 30.01.03 10,25% 607730 50 91,86%
    Buenos Aires 00/03 07.07.03 9,50% 614288 60 49,35%
    Buenos Aires 01/04 23.02.04 10,38% 610428 40 68,50%
    Buenos Aires 00/04 05.07.04 10,00% 614395 57 38,10%
    Buenos Aires 00/05 03.03.05 10,75% 452845 40,1 51,57%
    Buenos Aires 99/06 14.07.06 10,63% 313880 45,5 36,24%


    MfG Schwarzgeld [br][size=1](Diese Nachricht wurde am 02.11.01 um 23:59 von schwarzgeld geändert.)[/size]