Und schon trifft es die erste - die Agrarfirma MHP, wurde auch hier genannt:
Ukraine - wenn die Kanonen donnern
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Bezüglich ukrainische Agrarkonzerne
ZitatLarge dairy farm near Kharkiv has been bombed by Russians Army.
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Leseempfehlung für jene, die den Ukrainern empfahlen sich schnell zu ergeben, um das Sterben zu senken:
Nein, das wäre für sie noch blutiger geworden.
Lest euch die aktuellen Berichte von Butscha und anderen Orten durch. Dort wurden nach der Befreiung reihenweise Beispiele von Massakern an der Zivilbevölkerung gefunden. Zivilisten, erschossen mit gebundenen Händen, erschossen in den Hinterkopf usw. Von diesen Massakern erfährt man natürlich weniger, solange Russland die Ortschaften kontrolliert und Bilder unterdrückt, aber deshalb sind sie nicht ungeschehen.
Ein erfolgreicher Überfall wäre im Nachgang noch deutlich blutiger ausgefallen als dieser bereits sehr gruselige Krieg.
Putin wusste genau, was er da passieren wird. Er sagte von Beginn an, dass nach der Eroberung die Ukraine "entnazifiziert" werden sollte. Ein Indiz, dass weitreichende "Säuberungen" an potentiellen Regimekritikern geplant waren.
Dazu passt, dass fast zugleich mit der Armee (etwa 120 BTG ~ 120.000 Soldaten) auch die Anti-Aufstandspolizei der "Rosgardia" zu Zehntausenden einmarschierten.Weiterhin brachte Russland anscheinend 45.000 (!) Totensäcke sowie mobile Krematorien nach Russland mit. Man muss die Toten ja unauffällig entsorgen.
Dazu passend: Im letzten Jahr wurden in Russland staatliche technische Standards zum Erstellen anonymer Massengräber festgelegt. Hier ein paar Bilder daraus.
Saubere Vorbereitung auf größere Massaker.
Erinnert mich an Katyn. Das Massaker an tausenden gefangenen polnischen Offizieren fand kurz nach dem russischen Einmarsch in Polen statt, Es konnte über Jahrzehnte unter der Decke gehalten werden, weil man ja die Macht und damit die mediale Lufthoheit hatte.
Quelle und Leseempfehlung: https://twitter.com/sumlenny/status/1510168073831165956
(Der Autor arbeitet bei der Böll-Stiftung als Osteuropa-Experte. Nicht der klassische Kriegstreiber)
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Abartig. Der Mensch ist des Menschen Wolf.
Das erinnert an die Einsatzgruppen in Babyn Jar.Dieses geplante Vorgehen spricht dagegen, dass Putin erwartete, die Ukrainer würden ihre Befreier freudig empfangen.
Weitere glaubwürdige Beweise für Kriegsverbrechen:
https://www.hrw.org/node/381662/printable/print
Selbst russische Bekannte, nicht ungebildet, die hier in Potsdam leben, erzählen ihrem Kind, dass die Ukraine befreit wird, weil sie russische Kinder bombardiert hätten. Jetzt hat der Junge Angst, hier angegriffen zu werden, weil er auch Russe sei. So traurig alles… -
Der Verweis zum Orginaldokument:
ГОСТ Р 42.7.01-2021 Гражданская оборона. Захоронение срочное трупов в военное и мирное время
Auf deutsch: "Zivilschutz. Notbeerdigung von Leichen in Kriegs- und Friedenszeiten"
Das Dokument ist verfasst vom МЧС - entspricht unserem Technischen Hilfswerk und ist eine zivile Behörde.
In dem Twitter-Link des Böll-Stiftungsmitarbeiters ist das letzte Bild weggelassen (unauffällige Entsorgung?).
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@AlSting: Ich habe auch gerade in der FAZ über die Meldungen zu Butscha bei Kiew gelesen. Mein erster Reflex dazu war die Erinnerung an die Erkenntnis "Das erste Opfer im Krieg ist die Wahrheit". Soll heißen: Wir wissen hier gar nichts, außer, dass beide Kriegs-Parteien Propaganda betreiben.
Bei meinem Versuch, die Berichte zu Butscha einzuordnen, fiel mir Folgendes ein:
1.) Die ukrainischen Berichte im Internet erscheinen nach Abzug der russischen Truppen, also von russ. Seite nicht widerlegbar.
2.) Die Befragung von 10 Ortsansässigen durch eine unabhängige NGO klingt schlimm genug, aber weit entfernt von den Gräuel-Berichten (Quelle FAZ)
3.) Die Breitseite des ukrainischen Botschafters Melnyk gegen die deutsche Bundesregierung bzw. gegen Steinmeier passt zeitlich perfekt zu den Vorwürfen bez. Butscha (Quelle wiederum FAZ).
Ohne mich gemein mit Putin machen zu wollen: Den offiziellen Berichten aus ukrainischen Quellen zu glauben wäre in dieser Situation blau-äugig. Wir erinnern uns alle noch an US-amerikanische Berichte über irakische Krankenschwestern, die Babies ermorden...
edit: Eben in der Tagesschau drei Minuten völlig ohne Abstand Berichte über Gräueltaten in Butscha. Dann ein Halbsatz darüber, dass die eben gesendeten Nachrichten nicht überprüfbar sind. Und noch ein Zusatz, dass ausländische Medien von ukrainischer Seite keinen Zugang zur Ortschaft erhalten, "damit Beweise für die russischen Kriegsverbrechen dokumentiert werden können."
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ein Lend & Lease Act 2.0 würde die Russen sicher in die Knie zwingen, bisher fehlt hier aber der Wille sowohl bei den USA als auch bei Deutschland.
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@AlSting: Ich habe auch gerade in der FAZ über die Meldungen zu Butscha bei Kiew gelesen. Mein erster Reflex dazu war die Erinnerung an die Erkenntnis "Das erste Opfer im Krieg ist die Wahrheit". Soll heißen: Wir wissen hier gar nichts, außer, dass beide Kriegs-Parteien Propaganda betreiben.
Wir wissen etwas mehr: Dass Russland sehr rabiat gegen die letzten freien Medien vorgeht und selbst das Wort "Krieg" zensiert.
Und dass mehrere Journalisten von russischen Truppen ermordet wurden, bislang aber anscheinend nicht von ukrainischen Truppen.Die Ukraine hat die Meinungsfreiheit auch eingeschränkt, aber auf deutlich niedrigerem Level.
Will sagen: Die Intensität der Propaganda und der Verheimlichung gewisser Nachrichten gegenüber unabhängigen Medien, die die Propaganda herunterdrehen könnten, ist krass unterschiedlich.
Es dürfte Gründe dafür geben.
Mir fallen spontan Mariupol, Buschta, aber auch die wahllosen Raketen auf Wohnhäuser in Kharkiv etc ein. Das passt in ein gemeinsames Bild, das wir schon von Grosny und Aleppo kennen.
Putins Handschrift halt. -
Würdet du in Russland wohnen Al Sting , und die dortige Propaganda lesen, und wärst ähnlich bereitwillig das übelste Böse im anderen zu vermuten wie du das aktuell bist, dann würdest du eben die Stories mit den bombardierten russischen Kindern glauben und den Westen verteufeln, nach mehr Härte rufen.
Ich wuchs in der DDR auf. Einzugsgebiet der sowjetischen Propaganda.
Nach meiner Erinnerung, wie wir die Propaganda verarbeiteten, glaube ich fest widersprechen zu können.
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Politisch korrekt ist es ja neuerdings, selbst auf frischer Tat ertappte Mörder mit dem Adjektiv "mutmaßlich" vorsorglich zu exkulpieren. In diesem Sinne meine Frage: Sollte sich etwa hinter dem mutmaßlichen Pseudonym witchdream die mutmaßlichen Traumgebilden nachhängende, mutmaßliche Hexe Ursula Haverbeck verbergen? Die mutmaßliche Argumentationslinie dieser mutmaßlichen Hexe klingt nämlich mutmaßlich sehr ähnlich.
@ monopole: Sorry, aber diesen Schuh zieh ich mir nicht an. Man könnte deine Anschuldigung als Rufmord werten, aber ich führe deine Reaktion mal auf politische Exaltation und ein Glas Wein jenseits der Grenze zurück. Nochmal: Die heutigen Meldungen zu Butscha sind nicht belegt und belegbar - und exakt darauf habe ich hingewiesen. Darauf hinzuweisen bedeutet nicht, Putins Überfall zu rechtfertigen oder auch nur ansatzweise gut zu finden. Es heißt vielmehr: AUDE SAPERE, also: Wage es, zu denken, oder etwas vulgärer: Glaub nicht jeden Scheiß, den man dir vorsetzt.
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Wir wissen etwas mehr: Dass Russland sehr rabiat gegen die letzten freien Medien vorgeht und selbst das Wort "Krieg" zensiert.
Und dass mehrere Journalisten von russischen Truppen ermordet wurden, bislang aber anscheinend nicht von ukrainischen Truppen.Die Ukraine hat die Meinungsfreiheit auch eingeschränkt, aber auf deutlich niedrigerem Level.
Will sagen: Die Intensität der Propaganda und der Verheimlichung gewisser Nachrichten gegenüber unabhängigen Medien, die die Propaganda herunterdrehen könnten, ist krass unterschiedlich.
@ Al Sting: Da wird dir keiner widersprechen. Es heißt aber umgekehrt auch, dass man nicht ungeprüft alles glauben sollte, was von ukrainischer Seite verlautbart wird. Ich denke, da sind wir uns einig.
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politisch korrekt ist es ja neuerdings, selbst auf frischer Tat ertappte Mörder mit dem Adjektiv "mutmaßlich" vorsorglich zu exkulpieren
Edit - Emotion raus
Nennt man Unschuldsvermutung
und gilt auch für Mörder, selbst wenn sie auf frischer Tat ertappt werden.
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Ursula Haverbeck, soviel ist sicher, glaubt nicht alles, was man ihr vorsetzt. Ob sie das auch mit dem lateinischen Leitspruch der Aufklärung begründet oder auf vulgäre Weise, interessiert mich wenig.
Nach dem Politologen Norbert Seitz gehört „die Nazi-Analogie […] seit Gründung der Bundesrepublik zum probaten Totschlagarsenal in der politischen Auseinandersetzung“
Ehrlich gesagt fühle ich mich derzeit überfordert damit mir da eine Meinung zu dem Vorfall zu bilden. Unsere Medien haben sich in den letzten Wochen selber komplett diskreditiert und sind auch nicht glaubwürdig: Keine der Medien hat jemanden vor Ort, und die Berichterstattung war strikt einseitig und von einer Dauerempörung geprägt und jedes Stöckchen, das die westliche oder ukrainische Propaganda ihnen hingehalten hat wurde dankbar übersprungen.
Fog of War.
Aber wenn der Vorfall so stattgefunden hat, sollte die Konsequenz die nachdrückliche Erinnerung daran sein, dass man endlich zu einer Lösung dieses Konfliktes kommen muss. Eine weitere Empörungs-Feel-Good-Eskalation wäre kontraproduktiv.
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Unsere Medien haben sich in den letzten Wochen selber komplett diskreditiert: Keine der Medien hat jemanden vor Ort,
Paul Ronzheimer, Stv. Chefredakteur @ BILD-Zeitung, hat seine Berichte aus Kiev und Irpin sowie seinen kompletten Twitter-Kanal wahrscheinlich auch nur gefaked. https://twitter.com/ronzheimer
Beeindruckende Absolutheit mancher Aussagen bei gleichzeitig sehr mangelhafter Treffsicherheit in den Fakten.
:facepalm:ZitatAber wenn der Vorfall so stattgefunden hat, sollte die Konsequenz die nachdrückliche Erinnerung daran sein, dass man endlich zu einer Lösung dieses Konfliktes kommen muss. Eine weitere Empörungs-Feel-Good-Eskalation wäre kontraproduktiv.
Und wie? Indem man freundlich zu Putin sagt:
"Junge, du hast zwar brutale Kriegsverbrechen gemacht, das war nicht lieb.
Aber jetzt lass uns reden und die Friedenspfeife rauchen und dann vergeben wir alles, sind wieder engste Buddies und verkaufen dir alles, was du zur Aufrüstung deiner Armee für den Überfall auf den nächsten Nachbarn brauchst.
Denn Sanktionen sind doof und bringen ja nichts. Außer vielleicht die Finanzierung und Ausrüstung deiner Armee zu bremsen. Aber das ist nicht relevant, solange wir billig tanken können."Ich habe einerseits nicht den Eindruck, dass sich Putin derzeit auf Gespräche einlässt. Weiterhin: Worüber freundlich reden?
Seine letzten Worte waren, dass die Ukraine keine Existenzberechtigung habe, er selber ist davon noch nicht zurückgewichen.
Dem kann man natürlich zustimmen. Und die Ukraine opfern (Hinter der Abschirmung sehen wir nicht, was passieren wird - Holomodor 2.0?).
Und danach Moldavien, das Baltikum, Polen - ups, und schon sind sie an der deutschen Grenze. Wann wohl der Appetit endet?Oder man hilft dabei dass der aktuelle Braten schon zu einer gehörigen Magenverstimmung führt. Die Ukrainer bitten um Hilfe, um genau das zu erreichen.
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Allgemeiner Gedanke (deshalb vom PS des obigen Beitrags ausgekoppelt)
Ich habe zunehmend den Eindruck, keine (!) der ehemaligen europäischen Kolonialmächte konnte ohne heftige, die eigene Gesellschaft ernüchternde Niederlagen auf seine Ex-Kolonien verzichten. Manchen genügte die Niederlage in WW2 aber viele europäische Ex-Kolonialmächte führten und verloren Entkolonialisierungskämpfe nach dem 2. Weltkrieg (Frankreich in Algerien, Niederlande in Indoniesien...).
Vielleicht haben diese jeweilig schmerzhaften, individuellen militärischen Niederlagen vieler ehemaliger europäischer Kolonialmächte erst die pazifistische Grundhaltung ermöglicht, die eine ideelle Grundlage der europäischen Friedensordnung und der europäischen Union bilden?
UK, damals relativ zurückhaltend mit chancenlosen Kriegen, träumt ein Stück weit immer noch vom lost Empire - eine Brexit-Ursache.
Vielleicht muss Russland, die russische Gesellschaft, diese Erfahrung schlicht und ergreifend auch noch durchmachen und möglichst schmerzhaft gegen eine Ex-Kolonie verlieren, gegen die Ukraine, um mit der kolonial-imperialen Denkweise brechen zu können?
Ein zentrales Argument der deutschen Dolchstoßlegende zum 1.WK lautete sinngemäß "Im Feld ungeschlagen, bei Verhandlungen von den eigenen Politikern verraten."
Die SU hat sich friedlich aufgelöst, so dass Russland seine Kolonien (nahezu) ohne solche Kriege gehen ließ. Ich fand das damals grandios und bin Gorbi dafür ewig dankbar. Aber wie ich lernte, sieht man das in weiten Teilen der russischen Gesellschaft bis heute anders.
Einer ähnlichen Denkweise wie der deutschen Dolchstoßlegende folgt nach meinem Verständnis die Empörung von Putin, aber auch ganz vielen anderen Russen über Gorbatschow, der heute vielfach als Verräter bezeichnet wird.
Putin bezeichnete die Auflösung der SU, diese Freilassung ehemaliger Kolonien als größte Tragödie des letzten Jahrhunderts, und die russische Gesellschaft steht in guten Teilen hinter Putins Versuchen, die alte Imperialmacht wieder herzustellen. Entsprechend wurden die militärischen Erfolge der Vergangenheit in den letzten Jahrzehnten immer weiter propagandistisch aufgewertet.
Braucht die russische Gesellschaft eine blutige Niederlage in der Ukraine, um das Ende als Kolonialmacht zu akzeptieren, und sich an die neuen Zeiten anzupassen? Vielleicht gelingt so ein gesellschaftlicher Lernprozess einfach nicht ohne blutig-schmerzhafte Niederlagen?
Edit: Umformuliert
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Paul Ronzheimer, Stv. Chefredakteur @ BILD-Zeitung, hat seine Berichte aus Kiev und Irpin sowie seinen kompletten Twitter-Kanal wahrscheinlich auch nur gefaked. https://twitter.com/ronzheimer
Stimmt, die Bildzeitung hat tatsächlich jemanden vor Ort. Die gehört normalerweise nicht zu meinen gelesenen Medien, aber vielleicht sollte ich diesmal eine Ausnahme machen, weil sie die einzigen mit First-Hand-Informationen sind.
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Stimmt, die Bildzeitung hat tatsächlich jemanden vor Ort. Die gehört normalerweise nicht zu meinen gelesenen Medien, aber vielleicht sollte ich diesmal eine Ausnahme machen, weil sie die einzigen mit First-Hand-Informationen sind.
Also die Bildzeitung braucht man sich wirklich nicht antun. Was hetzerische "Berichterstattung" angeht, sind sie inzwischen wieder auf dem Niveau angekommen, für das sie seit Jahren zurecht von den gebildeteren Schichten verachtet werden. Obwohl aus dem gleichen Hause kommt die "Welt" dagegen erstaunlich seriös daher - mit eigenen Korrespondenten in Russland und in der Ukraine. Der Moskaukorrespondent stellt auch hin wieder den Mist richtig, der von der Bild - und auch anderen Medien - immer wieder verzapft wird.
