• hmm, erfahrungsgemäß sind Börsen-Investments von End-Siebzigern die Ihr Geld als Unternehmer gemacht haben nicht immer Erfolge.

  • Ich wundere mich immer noch:

    Es laeuft doch ziemlich schlecht fuer Lufthansa in letzter Zeit. Aber die Boerse denkt schon 5 Jahre im Voraus? Tut sie doch sonst nie?

    Also innerhalb von 5 Jahen koennen die Hohen Schulden mit hohen Zinsen gegen hohe Schulden mit niedrigen Zinsen ausgetauscht werden.

    Ausserdem wird sich der Tourismus wieder erholen und sogar weiter zulegen, es wird immer mehr geflogen, und Lufthansa wird von diesem Trend profitieren, falls sie ihren Marktanteil halten koennen und Geld fuer weitere Flugzeuge finden koennen.


    Wie sonst laesst sich der Kurs heute rechtfertigen?

    Die obige Story hatte ich schon gekauft, aber nicht zum heutigen Kurs.

    “It’s the little things that matter. It’s one thing to tell someone they look like the first day of spring. It’s another thing to tell them they look like the last day of a long, hard winter.” - Zig Ziglar

  • Ausserdem wird sich der Tourismus wieder erholen und sogar weiter zulegen, es wird immer mehr geflogen, und Lufthansa wird von diesem Trend profitieren, falls sie ihren Marktanteil halten koennen und Geld fuer weitere Flugzeuge finden koennen.

    In/aus Europa soll doch politisch gesehen weniger geflogen werden. In Afrika/Asien sicherlich nicht. Aber da gibt es andere (subventionierte) Platzhirsche.

  • Dann soll der Thiele doch die Firma retten. Ich finde, wenn der nicht mitspielt, dann muss die Regierung die Lufthansa halt pleitegehen lassen.

    "The only function of economic forecasting is to make astrology look respectable." - John Kenneth Galbraith

  • So, jetzt hat Lufthansa uns den Flug in die Türkei storniert.


    Ich weiss nicht, aber die Mentalität bei der Lufthansa hat sich trotz Krise und Entlassungsdrohung nicht verändert. Ich fand die Flugbegleiter-Flugbegleiterin-Flugbegleitende ? ( :-) ) bei der Lufthansa im Gegensatz zu Turkish Airlines, und Emirates schon immer hochnäsig.

    Und mein Eindruck wird immer wieder bestätigt:


    Habe ne mail geschrieben und wollte wissen, ob mir Stornokosten abgezogen werden und wann ich mein Geld wieder auf der Kreditkarte sehen werde, Ich bestand darauf kein Gutschein haben zu wollen.

    Als Antwort bekam ich, (frei übersetzt) . halt still und belästige uns nicht! :


    "

    Wir bitten um Verständnis, dass sich die Beantwortung aktuell aufgrund der außerordentlich hohen Eingangsmenge stark verzögert. Sie können uns unterstützen, indem Sie von Rückfragen absehen. Wir versprechen Ihnen, jedes eingegangene Feedback zu bearbeiten und uns so schnell wie möglich mit Ihnen in Verbindung zu setzen.

    Mit freundlichen Grüßen

    Zu Ihrer Information:

    - Bitte geben Sie bei einer Antwort immer die von uns angegebene achtstellige Feedback-Nummer an. Sie finden die Feedback-Nummer im Betreff dieser E-Mail.

    - Für mitgesendete Anlagen gilt folgende Einschränkung: max. 6 Anhänge á 2MB in den Formaten .pdf, .jpgoder jpeg.

    _____________________________________________

    Deutsche Lufthansa AG | Customer Relations | Postfach 710234 | 60492 Frankfurt/Main | Deutschland

    E-Mail          customer.relations@lufthansa.com

    "


    Jetzt haben wir das Problem, dass sich FTI quer stellt und unser gebuchtes und bezahltes Hotel nicht storniert. Sie bieten nur eine Umbuchung nach Portugal an. Ich glaube, ich muss jetzt den juristischen Weg einschlagen.

  • Ich glaube, ich muss jetzt den juristischen Weg einschlagen.

    Ja.

    Aus eigener Erfahrung und vom hörensagen anderer fährt LH die Strategie es erstmal auszusitzen, denn viele Klagen dann doch nicht. Ich hatte mal einen Anspruch auf Ausgleichszahlung nach EU 261 und hab das dann an eine der Durchsetzungswebsites abgegeben, die dann nach Jahren vor dem LG Köln 300 Euro für mich erstritten haben.

    Das ist für Kunden natürlich sehr unschön, wird sich für die aber bestimmt lohnen

  • Agieren nicht derzeit alle Fluggesellschaften nach diesem Motto?

    Ich habe es von mehreren Bekannten gehört, die bei unterschiedlichen Fluggesellschaften buchten: Flugstornierung (nur des Hinflugs!) ca. 2 Wochen vor Termin, Geld wird einbehalten, Gutschein wird ausgereicht.


    Ich gehe davon aus, dass dahinter eine klare betriebswirtschaftliche Logik steckt:

    Alle Fluggesellschaften dürften derzeit Cash horten, um die harten Zeiten durchzustehen. Die möglichen Gutscheinprozesse sind für die Fluggesellschafte ein Problem von übermorgen, wenn der Cashflow dank neuer Flüge wieder stimmen sollte. Also lieber übermorgen ein paar Prozesse mit Anlauf verlieren und Strafgelder zahlen als heute wegen Cashmangels in Insolvenz gehen.

  • Kollegen haben die Kosten für ihre ausgefallenen Flüge von British Airways erstattet bekommen. Lufthansa zahlte bisher nur die Eigenkosten, nicht aber die Gebühren und Steuern, oder man bekam einen Gutschein (was seit gestern ja sogar legal ist, wenn ich mich nicht irre).

    "The only function of economic forecasting is to make astrology look respectable." - John Kenneth Galbraith

  • Same, same. Leitungen bei der Lufthansa komplett überlastet, oder es wird gleich aufgelegt. Manchmal gibt es „irgendwo“ auf der Stornierungsseite tatsächlich den Stornierungsbutton.....Kundenfreundlichkeit ist etwas komplett anderes.


    https://www.test.de/Fluggastre…aedigung-4667375-5588767/


    https://www.verbraucherzentral…haedigung-berechnen-40119


    Musterbrief Pauschalreise:


    https://www.verbraucherzentral…rnierte_Pauschalreise.pdf


    Musterbrief Flug:


    https://www.verbraucherzentral…erbriefe/reise-mobilitaet


    Ja, Stornierung geht angeblich auch hierüber:


    https://www.lufthansa.com/ge/de/feedback

  • Eine Möglichkeit gibt es, an das Geld ranzukommen.

    Habe mit Mastercard telefoniert, da ich über denen den Flug gebucht hatte.


    Laut Aussage der Dame am Telefon kann Mastercard den Betrag wieder zurückholen, wenn mir ein Schreiben von Lufthansa vorliegt, das beinhaltet , dass das Geld zurückgezahlt wird. Somit kann dann Mastercard das Geld wieder von der Lufthansa zurückholen.

  • Ich hatte in einem ähnlichen Fall mit dieser (Guerilla)Methode Erfolg:


    Auf der Webseite oder GB findest du irgendwo im Impressum die Postadresse des Vorstands.

    Gesalzenes, aber nicht unsachliches Einschreiben dort hin schicken, und gucken was passiert.


    Manchmal geht es dann plötzlich ganz schnell... :-)

    "Nicht Völker führen Kriege gegeneinander, sondern Regierungen führen Kriege gegeneinander"

    "If you act out of fear, anger, despair or suspicion - this will ruin everything." - Thich Nhat Hanh


  • Kollegen haben die Kosten für ihre ausgefallenen Flüge von British Airways erstattet bekommen. Lufthansa zahlte bisher nur die Eigenkosten, nicht aber die Gebühren und Steuern, oder man bekam einen Gutschein (was seit gestern ja sogar legal ist, wenn ich mich nicht irre).

    ja, aber der Veranstalter hat den Kunden auf das Wahlrecht zwischen Gutschein und sofortiger Erstattung hinzuweisen.


    Das neue Gesetz zur Abmilderung der Folgen der COVID-19-Pandemie im Pauschalreisevertragsrecht ergänzt die das am 1. Juli 2018 in Kraft getretene 'Drittes Gesetz zur Änderung reiserechtlicher Vorschriften', was zwingend eine Erstattung binnen 14 Tagen vorsieht um die neue optionale Gutscheinlösung.


    §5 (..) Der Reisende hat die Wahl, ob er das Angebot des Reiseveranstalters annimmt oder sein Recht auf Rückerstattung des Reisepreises ausübt. Auf dieses Wahlrecht hat der Reiseveranstalter ihn bei seinem Angebot hinzuweisen. (..)


    Das ganze gilt nur für Pauschalreisen (nicht für Einzelflüge), die vor dem 8. März gebucht wurden. Reisende, die den Gutschein ablehnen, behalten ihren sofortigen Erstattungsanspruch. Wenn man sich für den Gutschein entscheidet, diesen aber bis Ende 2021 doch nicht nutzt, muss die Fluggesellschaft den vollständigen Betrag inklusive allen Gebühren etc. bar auszahlen.

    Das neue Gesetz: https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/198/1919851.pdf



    Zuvor (und das gilt auch für alle jetzt neu gekauften Tickets) war die Erstattung verpflichtend und eine Gutscheinlösung gar nicht vorgesehen. Das legt u.a. die EU Fluggastrechteverordnung 261/2004/EG fest, die auch keinen Unterschied zwischen Flugbuchung und Pauschalreisen macht.


    Im Vergleich zu einer EU-Richtlinie hat eine EU-Verordnung sofort Gesetzescharacter, ohne dass sie erst in nationales Recht umgesetzt werden muss.


    Allerdings stellen sich Fluglinien mitsamt der Lufthansa laut vieler Berichte im Netz bei der Auszahlung oft quer, so dass der Rechtsweg oder die Beauftragung einer der vielen provisionsbasierten Erstattungsseiten/Anwälte im Internet ein mögliches Vorgehen darstellt.


    Edith: Dies ist keine Rechtsberatung sondern Ergebnis eigener privater Recherche und kann daher Fehler enthalten.

  • Ich hatte in einem ähnlichen Fall mit dieser (Guerilla)Methode Erfolg:


    Auf der Webseite oder GB findest du irgendwo im Impressum die Postadresse des Vorstands.

    Gesalzenes, aber nicht unsachliches Einschreiben dort hin schicken, und gucken was passiert.


    Manchmal geht es dann plötzlich ganz schnell... :-)

    gesagt getan :-)

    Hab jetzt beide angeschrieben, per Einschreiben. Den Herrn Spohr von Lufthansa und den Herrn Ganz von FTI Group.

    Mal schauen was passiert.

  • Die Bewertung über FTI Group auf Trustpilot hören sich grausam an.

    Ich denke das Modell "Frühbuchen-Vorrauszahlen über Reiseveranstalter" wird nach dieser Krise nicht mehr funktionieren,

    Auf der anderen Seite eine große Chance für etablierte Hotels in Zukunft alles direkt über die digitalen Kanäle zu vermarkten .

    Ich denke das Reisverhalten wird sich langfristig komplett verändern.

    Das Vertrauen ist nun mal weg.


    https://de.trustpilot.com/review/www.fti.de?page=3

  • So, jetzt hat Lufthansa uns den Flug in die Türkei storniert.


    Ich weiss nicht, aber die Mentalität bei der Lufthansa hat sich trotz Krise und Entlassungsdrohung nicht verändert.

    Ich hatte noch einen Flug bei Vueling (Spanischer Billigflieger) gebucht, der jetzt auch abgesagt wurde. Ich hätte ihn aber sowieso verfallen lassen müssen.


    Die haben dann auch per Mail erstmal nur einen Gutschein angeboten. Für die Rückzahlung solle man bei einer Hotline anrufen. Unter angegebenen Nummer geht aber niemand ran (oh Wunder!). Andere Nummer im Internet gesucht, da angerufen, 10 Minuten Dudelmusik, wieder Angebot Gutschein, wieder abgelehnt, noch einmal 5 Minuten warten. Dann: Ja, Rückzahlung wäre möglich.


    Und irgendwann werden sie feststellen, dass man gendergerechte Sprache nicht essen kann (fefe).

    Einmal editiert, zuletzt von nixda ()

  • Ich hatte noch einen Flug bei Vueling (Spanischer Billigflieger) gebucht, der jetzt auch abgesagt wurde. Ich hätte ihn aber sowieso verfallen lassen müssen.


    Die haben dann auch per Mail erstmal nur einen Gutschein angeboten. Für die Rückzahlung solle man bei einer Hotline anrufen. Unter angegebenen Nummer geht aber niemand ran (oh Wunder!). Andere Nummer im Internet gesucht, da angerufen, 10 Minuten Dudelmusik, wieder Angebot Gutschein, wieder abgelehnt, noch einmal 5 Minuten warten. Dann: Ja, Rückzahlung wäre möglich.

    ich halte den schriftlichen Weg, mit Angabe Kontonummer zur Erstattung und Frist für einfacher als sich mit Hotlines herumzustreiten, die ohnehin in Indien oder am Nordpol sitzen und vielleicht den expliziten Auftrag haben, erstmal abzuwiegeln.
    (Einschreiben und parallel Email "wie per bereits Einschreiben..,..fordere ich Sie hiermit auf bis zum xx.xx.xx auf mein Konto... zu erstatten")


    Beim E-Mail-Ping-Pong hat man wenigstens was schriftliches. Ein Brief an den Vorstand hilft in harten Fällen natürlich auch Dann gibts zumindest eine Rückfrage beim Dienstleister, was diesen wiederum anspornt.

  • gesagt getan :-)

    Hab jetzt beide angeschrieben, per Einschreiben. Den Herrn Spohr von Lufthansa und den Herrn Ganz von FTI Group.

    Mal schauen was passiert.

    Dank dem Tipp von woodpecker Brief an Vorstände geschrieben.

    Ergebnis:

    Flug wurde auf eine andere Flugzeit von der Lufthansa umgebucht, Hotel von FTI gestern Storno erhalten.

    Sollte jetzt mit irgendeinem Code auf eine Seite die Anzahlung zurückerhalten.

    Mal schauen , wann das Geld kommt.


    So wie es aussieht, ist die Urlaubssaison in der Türkei durch. viele inländische Reisefirmen und Hotel machen üebrhaupt nicht auf bzw. haben das Jahr abgeschrieben. Auch Inländer gehen bevorzugt in die Dörfer oder in Ihre Ferienhäuser an den Küsten.


    Aber die Lira fällt trotzdem nicht.