Virtuelle Währung Bitcoin

    ICH HABE DIESEN TEXT GELESEN UND ALLES VERSTANDEN

    https://media1.tenor.com/image…/tenor.gif?itemid=4868396


    nicht

    Anmerkungen von Hussman zu Bitcoin,

    trifft es ganz gut, meiner Meinung nach.


    Quelle: https://www.hussmanfunds.com/comment/mc210315/

    Objects like tulip bulbs and Bitcoin differ from securities in that they do not deliver a stream of cash flows to the holder. Instead, what objects like tulips and currencies provide is a little stream of services over time, for example, as a perennial thing of beauty or as a means of payment. What people sometimes forget is that it is not just scarcity that defines the value of an object, but the stream of useful “services” that it provides (for some reason, nobody wants to buy my unique, limited edition, digitally-signed porcupine seat covers). The price of the object, and the stream of services it provides, should be commensurate.

    U.S. dollars, for example, have value primarily because they are tethered to the real economy by fiat (they legally must be accepted as a means of payment, as noted on the face of any dollar bill), and they represent the entire substrate of the banking system – nearly every payment that goes back and forth in the U.S. economy represents a transfer of base money. Base money (currency and bank reserves) provides billions of little “services” over time. With every transaction, reserves move electronically from bank to bank between one account holder and another. That combination of legal fiat and constant use as a substrate of the payments system is what gives money “value.” That value also means that the U.S. government essentially obtains revenue as “seigniorage” for producing the stuff. For those who imagine that governments are going to surrender that revenue in favor of using Bitcoin, I’ve got a non-fungible token to sell you.

    As I’ve noted before, blockchain is a brilliant algorithm, and I expect that it will have a great number of uses for secure, low-bandwidth transactions and inventory management. Bitcoin, however, is a token generated by an energy-inefficient, replicable app. Ultimately, its value rests on the capacity to provide transactions services, yet without fiat to require its use, and with strikingly narrow bandwidth – one block of roughly 2000 transactions every 10 minutes – that I expect will prove to be a wildly limiting feature. That’s a problem in in a world where speculators now value the stock of bitcoin at one-fifth the value of the entire U.S. monetary base.

    Of course, Bitcoin may have a certain user base as a vehicle for money laundering and black market transactions, but that’s an undesirable investment thesis. The vast majority of transactions are to exchange Bitcoin itself, though the New York Times did recently report that “pornography, patio furniture, and an at-home coronavirus test are among the odd assortment of goods and services that people are purchasing with the cryptocurrency.” So, basically, if your typical day consists of surfing porn on your patio while testing yourself for COVID, you’re gonna want to look into Bitcoin.

    My largest concern is that people are actually forking over hard-earned savings in exchange for these tokens, which allows early “miners” to cash out. That’s essentially the defining feature of a Ponzi scheme. Like all speculative bubbles that rely on increases in price, rather than cash flows generated by the production of value-added goods and services, Bitcoin isn’t actually creating “wealth.” It’s only creating the opportunity for wealth transfer, primarily from those who will end up holding the bag.

    Bitcoin has certain characteristics of base money in the sense that it’s exchanged on an electronic ledger, but by design, transactions are limited to an average of about 2000 per block, with one block successfully validated, on average, every 10 minutes. In order to validate a transaction block, CPU farms across the world grind out terahashes of random SHA256 validation attempts in order to discover a sufficiently small binary that matches the cryptographic hash of the block. All of this “mining” burns up about as much energy as it takes to run a modest-sized country. Validating a block of transactions produces a reward to the miner (and dilution of the coinbase) of 6.25 Bitcoin per block, which currently works out to nearly $200 per transaction. Yet the value of the median transaction in Bitcoin is only about $1000 in the first place.

    There’s a rather primitive regression analysis floating around (tagged as “sophisticated” by some observers who apparently go numb at the word “logarithm”) that attempts to relate the log price of bitcoin to the log “stock/flow” ratio, as if it represents some mechanistic supply-demand relationship. Aside from the fact that the correlation between two diagonal lines is always about 0.9-something, I find that one can obtain a better fit just by regressing the log price of Bitcoin on the log ratio of block difficulty/block reward, which is basically a measure of how much energy one needs to waste in order to mine a new bitcoin. So the “value” of Bitcoin is partially linked to the backward-looking sunk cost of the energy wasted to mine these tokens. Still, I wouldn’t dream of using this sort of “model” to trade an object whose “value” is primarily in the heads of speculators. Use it if you like. If you happen make money on it, feel free send me a check, preferably in U.S. dollars.

    Undoubtedly, this view of Bitcoin will be unpopular among those who associate holding Bitcoin with superpowers like laser eyes and diamond hands. “Not surprised Hussman doesn’t get Bitcoin. Few do.” M’kay. Look, there’s certainly a case to be made that a speculative mindset creates its own reality, and while it does, there’s an opportunity to obtain wealth transfers from frantic late-comers who can no longer tolerate missing out. Tulips gonna tulip. Not my gig, thanks.

    Dank Bitcoin hat jetzt auch Österreich ein "Unicorn":


    https://www.ft.com/content/0f5…55-4f0f-a484-8aacd0333c96


    Zitat

    But unless you are particularly interested in this “space”, you might not have heard of Bitpanda, which also funnily enough charges that 1.49 per cent transaction rate for retail customers. And yet the Vienna-based firm has just today announced that it has closed a $170m Series B funding round, led by Valar Ventures, the US VC fund chaired by Peter Thiel, and that it is now worth $1.2bn, making it Austria’s first-ever unicorn.

    We’ll let Bitpanda tell you what it does because honestly we couldn’t make this fluff up if we tried (emphasis ours):

    Bitpanda is a leading European neobroker on a mission to democratize the complex world of investing. Founded in 2014 by Eric Demuth, Paul Klanschek and Christian Trummer, the company is a firm believer in transparency and making it as easy as possible for everyone to start investing. Bitpanda removes complicated financial barriers by harnessing the innovative power of digitised assets and blockchain technology. With low fees [sic], 24/7 trading and real-time settlement, Bitpanda empowers users to shape their financial futures - on their own terms.

    Ich (mit meinen wahrscheinlich noch in Monaten messbaren Erfahrungen im Bereich private Finanzen) denke, Bitcoin wird vielleicht im falschen Kontext gesehen: Wir haben seit über zwanzig Jahren eine Destabilisierung des Bankensystems. Es war dauerhaft vorhersehbar, dass sich die Kunden/Nutzer andere Formen der Werterhaltung suchen würden. Weil aber der Buy-In bei Gold und Immobilien so hoch ist, wurde diese neue Kunstform der Digitalwährung geschaffen. - Hier kann man auch mit kleinem Geldbeutel mitmischen.

    Ich denke, was Bitcoin gefährlich werden kann, ist vor allem eben diese benötigte Stabilisierung des Bankenwesens. Entweder, es gibt in ein paar Jahrzehnten keine klassischen Geldinstitute mehr, oder von staatlicher Seite gestützt kommt nochmal eine Rolle rückwärts. Die diversen staatlichen Digitalwährungs-Konzepte sind vielleicht der Anfang davon. Bin gespannt, wie der Markt reagiert, wenn die Pläne im Sommer mal konkreter werden, sowohl in der EU als auch in Russland.

    Zitat von Coucy

    Weil aber der Buy-In bei Gold und Immobilien so hoch ist, wurde diese neue Kunstform der Digitalwährung geschaffen. - Hier kann man auch mit kleinem Geldbeutel mitmischen.

    Erinnert mich an meinen Vater und eines seiner Argumente bzgl. Briefmarkensammlung.

    Ich halte das Argument auch für Käse. Eine Währung wird dadurch gestützt, das man mit ihr Steuern bezahlen muss. Jeder Steurepflichtige ist damit gezwungen, sch zum Steuerzahltermin die Währung zu verschaffen. Und da Händler bei jeder Ware sie Umsatzsteuer eintreiben und monatlich abführen müssen, wollen sie auch dafür die entsprechenden Währungen haben. Bitcoin leistet das nicht.


    Noch leistet Bitcoin Sicherheit: Du hast Kursrisiken, Liquiditätsrisiken, Betrugsrisiken, rechtliche Risiken (Verbot) und für größere Markteilnehemer ist der Markt zu eng, das sie einen Exit vollziehen können, ohne den Kurs zu beeinflussen. Ein Settlement dauert mitunter Stunden oder Tage.


    Das Ganze ist eine Tulpenblase. Könnte noch eine Weile weitergehen, aber ich sehe da langfristig kein Fundament.


    Und die oben aufgeworfenen Frage ist auch richtig: Was passiert, wenn die realen Stromkosten für das Mining nicht mehr durch den Wechselkurs gedeckt sind? Strom wird wieder in realer Währung fakturiert, die Miner müssen also ständig reale Währung aus dem System ziehen.

    „Das große Karthago führte drei Kriege. Nach dem ersten war es noch mächtig. Nach dem zweiten war es noch bewohnbar. Nach dem dritten war es nicht mehr aufzufinden.“

    Einmal editiert, zuletzt von nixda ()

    Was man nicht vergessen darf: Die Fees beim Kauf von Bitcoin & Co sind relativ hoch, in der Regel 1,5% pro Transaktion. Das stört natürlich nicht solange as immer stramm nach oben geht.


    Was korrekt ist, ist die Tatsache dass Bitcoin tatsächlich als "alternatives Gelduniversum" geschaffen wurde. Der Titel von Sakoshis White Paper (veröffentlicht November 2008) lautete "Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System"".


    Tatsächlich ist es natürlich ein Spekulationsvehikel. Der Anteil an tatsächlich Zahlungen gegen Ware/Dienstleistungen dürfte verschwindend gering sein. Zusätzlich und vor allem ist es eine Ersatzreligion.



    Hey Nachtfalke und herzlich willkommen an Board :-)

    Zitat von Coucy

    Weil aber der Buy-In bei Gold und Immobilien so hoch ist, wurde diese neue Kunstform der Digitalwährung geschaffen. - Hier kann man auch mit kleinem Geldbeutel mitmischen.

    Der Buy-In ist zu hoch? Ne viertel Unze kost kost keine 400 Takken. Und ne Unze Silber um die 20.

    Der "Aufwand" ist ein Klick im Webshop und das Paket an der Tür annehmen bzw nach COVID einmal 5min rein zum Gold Dealer in der Stadt.


    Zitat von Coucy

    Wir haben seit über zwanzig Jahren eine Destabilisierung des Bankensystems.

    Deswegen sollte die gut sortierte Hausfrau ja auch 10% in Edelmetalle machen.

    Egal wo Du auf der Welt bist, mit nem Krüger kannst Du immer bezahlen. Oder einer Omega oder oder oder

    Handfeste Werte. Das mit dem Bitcoin ist wirklich unglaublich, selbst nach dem Fall Mt. Gox geht es einfach weiter und die wenigsten "Investoren" haben echte coins, bzw ein Konto / secret key auf der Blockchain. Das wird noch böse enden.

    Zitat von nixda

    Das Ganze ist eine Tulpenblase. Könnte noch eine Weile weitergehen, aber ich sehe da langfristig kein Fundament.

    Japp, der Pöbel ist gierig geworden.

    Das hat nichts mit dem Schutz des Vermögens und Inflationsängsten zu tun, sondern mit der blanken Gier :evil:


    Edit: Jaaa, vielleicht schwingt hier ein wenig Ärger auf die eigenen Investment-Künste mit. Ich habe damals bei völlig verrückten 500€ alle BTC verkauft. :P

    Ich finde es hat schon Ähnlichkeiten mit Gold. Für mich beides total nutzlos, bringt mir jetzt und in Zukunft keinen Nutzen außer jemand anderes ist bereit es für mich gewinnbringend zu tauschen.


    Beides dient ein bisschen als Schmuck. Im heutiger Zeit ist es für viele sicher prestigeträchtiger auf irgendeiner Socialmediaplattform, für die ich schon zu alt bin, zu erzählen, dass man x Bitcoin hat als Goldschmuck beim Operball zur Schau zu stellen.

    Zitat von bigA

    Für mich beides total nutzlos, bringt mir jetzt und in Zukunft keinen Nutzen außer jemand anderes ist bereit es für mich gewinnbringend zu tauschen.

    Was für mobile, werthaltige (und legale ;)) Alternativen kennst Du neben Uhren und Gold?


    Zitat von bigA

    Beides dient ein bisschen als Schmuck.

    [IMG: https://th.bing.com/th/id/R3fe38aa0ac6091158c73afc1dacde2ee?rik=L11jy7Ga%2FQr5PA&riu=http%3A%2F%2Fwww.duckipedia.de%2Fimages%2Fthumb%2F4%2F4e%2FDagoberts_Taler.jpg%2F300px-Dagoberts_Taler.jpg&ehk=SmyrpkYENHOrA4mHS1c9%2BfkQ5B497ntqozmx495Yovw%3D&risl=&pid=ImgRaw]


    Ich liebe meine Taler, fast genauso wie der Herr Duck.

    Leider bekomm ich die Wanne nicht ansatzweise voll ;)


    Zitat von bigA

    Im heutiger Zeit ist es für viele sicher prestigeträchtiger auf irgendeiner Socialmediaplattform, für die ich schon zu alt bin, zu erzählen, dass man x Bitcoin hat als Goldschmuck beim Operball zur Schau zu stellen.

    Zum Posen auf social media sind Bilder von Leihwagen oder Replika-Uhren aus China beliebter als Bitcoin (die machen auf den Bildern zu wenig "Content")

    Zitat von 1000prozent

    Was für mobile, werthaltige (und legale ;) ) Alternativen kennst Du neben Uhren und Gold?

    Geldschein in Euro und meine diversen Kreditkarten. Funktioniert bis jetzt sehr reibungslos. Ich hatte bislang auch nicht das Bedürfnis mit Einzelhandeskaufleuten über den Tauschpreis einer Tiefkühlpizza gegenüber meiner Casioarmbanduhr oder Goldstaub zu verhandeln.

    Edit: werthaltig ist alles das alles nicht. Gut, eine Uhr sagt mir wenigsten die Zeit und eine Kreditkarte ist ein guter Eiskratzer. Geldscheine vielleicht noch als Klopapier. Aber Gold?


    Für den unwahrscheinlichenm Fall das hier alles vor die Hunde geht, die Welt untergeht, oder die Zombiapokalypse kommt, würde ich Diesel, Zigaretten und Schnaps wohl vorteilhafter finden. Da ich aber nichts davon halte sich jetzt über sowas viel Gedanken zu machen, belasse ich es bei einem soliden Vorrat an Rotwein, der regelmäßig erneuert werden muss.


    Zitat von 1000prozent

    Zum Posen auf social media sind Bilder von Leihwagen oder Replika-Uhren aus China beliebter als Bitcoin (die machen auf den Bildern zu wenig "Content")

    Da hast du vermutlich recht. (Die genannten Dinge werden aber auch weder in Bitcoin noch mit Gold bezahlt). Ich glaube aber schon, dass Gold eher aus der Mode kommt (vielleicht nicht so schlimm wie Briefmarken) und Bitcoin ist ja gerade der heiße Scheiß. Mit Geschichten über Goldbarren im Tresor ist man beim Herrenabend u.U. weniger populär als mit Erzählungen über Bitcoin.

    Zitat von bigA

    Für den unwahrscheinlichenm Fall das hier alles vor die Hunde geht, die Welt untergeht, oder die Zombiapokalypse kommt, würde ich Diesel, Zigaretten und Schnaps wohl vorteilhafter finden. Da ich aber nichts davon halte sich jetzt über sowas viel Gedanken zu machen, belasse ich es bei einem soliden Vorrat an Rotwein, der regelmäßig erneuert werden muss.

    Das habe ich einfach mal voraus gesetzt.

    Ich habe 20l diesel (mehr darf ich nicht lagern wegen brandschutz) und ein verschraubtes Fass mit (billig) Alkohol und Tabak. Das sind meine 300euro Zombie Apokalypse Vorsorge :thumbsup:

    Das man Essen für 4 Wochen lagern soll halte ich nicht für Aluhelm Quatsch, sondern einen guten Rat, den ich meine sogar die Bundesregierung so proklamiert.


    Klar kann man Gold nicht essen oder sinnvoll nutzen, aber der track record hat mich überzeugt.

    Und vielleicht hat Walterchen (http://eichelburg.com/) ja recht und ich kann irgendwann in der Übertreibung mit Gewinn in Immobilien oder Aktien tauschen 8o

    Bei BTC war für mich bei 500eur der Wahnsinn schon so groß, dass ich seit dem nichts mehr angefasst habe.

    Die Zeit wird zeigen was das bessere Investment war. :thumbsup:

    Mein Tipp

    1. in 10Jahren bekomme ich nach wie vor einen ordentlichen Herrenanzug für einen Krüger.
    2. Für einen BTC bekomme ich weniger als (aktuell) 50 Herrenanzüge

    Allein fürs Bringen des Zeugs bezahlst du $890.


    Aber dafür gibt es ja auch "Meat Sushi"!


    Ich erinnere mich noch, dass beim meinen ersten USA Besuchen das typische Trinkgeld (damals noch "Tip" bei 10% lag), dann wurden daraus 15%, dann aus dem Tip die Service Charge, und jetzt sind wir bei 18%. Muss wohl die Inflation sein.

    „Das große Karthago führte drei Kriege. Nach dem ersten war es noch mächtig. Nach dem zweiten war es noch bewohnbar. Nach dem dritten war es nicht mehr aufzufinden.“

    Einmal editiert, zuletzt von nixda ()