Asien

    Aus
    http://www.handelsblatt.com/hb…8/SH/0/depot/0/index.html


    Anleger in Asien stehen vor einer harten Wahl


      Fondsprofis kaufen in Asien behutsam nach


      von Oliver Müller


      Japan, Hongkong, Singapur, Taiwan, Thailand –
      sprunghaft wächst die Reihe der asiatischen Länder, die
      auf eine Rezession zudriften oder bereits darin stecken.
      Wegbrechende Exporte und sinkende Gewinne ziehen die
      Börsen immer tiefer abwärts. Anleger brauchen daher
      gute Nerven.


                        HONGKONG. Das exportabhängige
                        Asien ist traditionell eine Art
                        Optionsschein auf die Wall Street: Die
                        Märkte schlagen auf Vorgaben aus
                        den USA heftiger aus - nach oben und
                        nach unten. Derzeit rangieren die
                        wichtigsten Börsenbarometer tief im
                        Keller: Zwar konnten die Leitbörsen
                        gestern etwas Atem schöpfen. Doch
      bleibt die Stimmung schwer angeschlagen: Denn zuvor ist
      Tokios Nikkei-Index auf ein 17-Jahres-Tief gekracht. Hongkongs
      Hang Seng sackte am Montag klar unter die psychologisch
      kritische 11 000er Marke – so tief stand der Index zuletzt im
      April 1999. Anleger stehen in Asien also vor einer schweren
      Wahl: Denn fängt sich die Weltwirtschaft nicht bald, drohen
      weitere Verluste. Fasst die Konjunktur hingegen wieder Tritt,
      winken in Fernost überproportionale Gewinne. Entweder sie
      warten also auf deutliche Zeichen der Besserung wie steigende
      Auftragseingänge, bevor sie ihr Geld der Region anvertrauen.
      Dann riskieren sie, die steile erste Phase eines Aufschwungs zu
      verpassen. Oder sie beziehen jetzt Position – dann könnten sie
      weitere schmerzhafte Verluste treffen.


      Die ersten Optimisten wagen sich bereits wieder aus der
      Deckung: „Asiens Märkte sind ausgebombt, es ist Zeit zum
      Schnäppchenjagen“, meint Mark Mobius, der für Tempeltons
      Emerging Markets Fonds verantwortlich zeichnet. Er erwartet
      von Indonesien, Thailand und Hongkong – in diesem Jahr der
      verlustreichste Markt der Region – das größte Kurspotential.
      Schwergewichte in seinem Portfolio: die Hongkonger
      Mischkonzerne Hutchison Whampoa und Cheung Kong.


      Pieter von Putten ist vorsichtiger „Fondsmanager stehen in den
      Startblöcken; bevor sie losrennen, warten sie auf ein Signal aus
      den USA“, beschreibt der Chef des Commerzbank
      Asset-Managements in Singapur die Situation. Er rät Investoren
      mit längerfristigem Anlagehorizont dazu, langsam Positionen
      aufzubauen. Allerdings blieben die kommenden zwei, drei
      Monate hart. „Wenn sich im laufenden Quartal die Situation in
      den USA nicht verschlechtert, kann man von Bodenbildung
      sprechen“, sagt von Putten. Für diesen Fall rechnet er gegen
      Jahresende mit einer Erholung der Märkte, angeführt von
      Südkorea, Taiwan, Singapur und Hongkong. Um auf
      Wachstumsaktien zu setzen, sei es aber zu früh. Von Putten
      bevorzugt klassische Standardaktien mit niedrigen KGVs.


      Fondsmanager schauen auch auf Dividenden


      „W

    Noch was,


    weiß einer von euch was mit Thailand los ist???
    Seit Tagen steigt (!) dort der Index :o
    Vor allem die Banke sind gestiegen. Ich konnte bisher aber keine guten Nachrichten darüber finden. Bin für Infos dankbar.


    Gruß
    bäs

    Moin, moin, bäs,
    wenn man mal berücksichtigt, dass Anal-ysten und Fondsmanager an die Öffentlichkeit gehen, wenn sie sich selbst bereits eingedeckt haben, sollten einen die Aussagen dort nicht zum Kauf anspornen. Es steht eigentlich genau das Gegenteil drin: Asien ist volatil und an US gekoppelt. Wer glaubt, dass es keinen weiteren Rutsch geben wird in den Staaten, kann Positionen aufbauen. Ich würde bei allen Werten, die noch halbwegs gut verkäuflich sind, versuchen, sie loszuschlagen (Ausnahme bei mir 885881, da warte ich wohl bis Anf. Januar). Und wenn überhaupt, dann in frühestens 2 Monaten kaufen.
    Aus Thailand und Indonesien kommen übrigens meine schönsten "Leichen" (Turnaround-Spekus - hat einmal geklappt und dreimal nicht - insofern in der Summe noch ein marginaler Gewinn). Und für Indonesien sehe ich keinen Lichtblick, bevor sie nicht ihre Politik und Finanzwirtschaft in den Griff bekommen. Allerdings lohnt sich ein Verkauf meiner Werte auch nicht, weil ich kaum die Gebühren reinbekäme :-( Wie war das noch mit Strategien - kein Wert über 2% Depotvolumen - bei den Werten halte ich das locker ein ;-)
    Nic
    ps. @witch - kaufst Du gerade massiv IFCO?

    Hallo qwert,


    mit Ifco bin ich in der üblichen Dosis versorgt - beim Kauf waren das wie immer 2% Depotwert - momentan ist es etwas weniger ;D Wie schon gesagt: Ifco ist momentan hardcore und Kamikaze - falls ich nachkaufe, dann erst, wenn die relative Stärke stimmt (beim Kauf von Ifco hatte ich diese Regel noch nicht...).


    Was deine Kommentare zu Asien betrifft: sehe ich ähnlich - eine 6%ige Dividendenrendite kann ich auch im Euroraum haben, bei besserer Versorgung mit Informationen und ohne Währungsrisiko. Wenn jetzt Fondsmanager anfangen, ihre eigenen Aktien zu empfehlen, dann ist das ja wohl der Anfang vom Ausstieg.


    Gruss, witchdream

    Hallo,
    hmmm, überleg..... ich denke, dass ich doch noch warte. Vielleicht komme ich mit meinen Angagements noch zu Null raus. Ich weiß, ist riskant, und ihr habt recht mit eurer Meinung bezüglich Anal-ysten und Fondsmanagern. Trotzdem wundert mich der Anstieg in Thailand. (eigentlich ein Grund bei der allgemeinen Bärenlagen diese anomalie zum Verkauf zu nutzen, hmmm, überleg...;-)


    qwert
    warum willst du Krung Thai erst im Januar verkaufen und die anderen schon vorher?
    Ich hatte nähmlich auch vor meinen Thaibestand bis Januar/Februar zu halten und dann alles, was im Plus oder nur knap im Minus ist zu verkaufen.
    Mit Indonesien sehe ich das genauso. Finger weg!


    Gruß und danke für euere Meinungen
    bäs

    Moin, moin, bäs,
    tja so ist das mit Altersheimer. Man beantwortet den ersten Teil und verausgabt sich dabei so, dass man sich nicht erinnert an ... an....
    Warum geht's bergauf mit dem thai Bankensektor? Tja, das tut's ab Mitte September in Thailands Bankensektor mit schöner Regelmäßigkeit. Warum, weiss ich auch nicht; aber man kann fast drauf bauen, dass es von Sept. bis Dez. um ca. 30-40% bergauf geht. Eine lustige Anlagestrategie wäre also, im August immer den DAX zu verkaufen und alles in die thai Bankenbranche umzuschichten. Die verkaufen wir dann komplett im Januar und legen alles in (meinen Liebling) Krones an, der bis Ende April um 30% steigt. Danch schichten wir wieder in den DAX um.
    Ich glaube, so war die "rollierende" Anlage-Strategie nicht gemeint, vielleicht kreiere ich hiermit
    eine 'jumping-jack-flash'-Strategie. Sofern man nicht mit Summen in Fondsgröße agiert, sollte man 50% pro Jahr mit diesem idiotischen Hopsen machen können. Ich hab's aber noch nicht real probiert.
    comments welcome
    Nic

    Hallo qwert,


    dass es immer wieder witzige Anomalien gibt, ist mir bei meinen Rechnungen auch aufgefallen. Das Muster bei Krones Vz ist ein gutes Beispiel:


    [IMG: https://www.investtech.com/mdax/fig/krn33.gif]


    Es gibt aber noch eine ganze Reihe weiterer Kandidaten. Ich finde es irre, dass die Wellenbewegung ueber Jahre hinweg stabil ist. Hat da irgendwer eine Erklaerung parat? Liegt es vielleicht daran, dass vor den HVs bei diesen Aktien Dividendenphantasie aufkommt, die fuer die Schwankung verantwortlich ist?


    Viele Gruesse


    Balkenchart
    [br][size=1](Diese Nachricht wurde am 06.09.01 um 15:03 von Balkenchart geändert.)[/size]

    Moin, moin


    Balkenchart : fieso Anomalien, das trifft für 'ne Menge Aktien zu, nur nicht so ausgeprägt, dass es sich danach zu handeln lohnt. Ich glaube auch, dass es mit Divi-Zahlungen zu tun hat, obwohl das in Bezug auf max. Profit schwachsinnig ist. Die 3-6% Dividendenrendite sind recht mager im Vergleich zu 30% Kursgewinn. Warum dann Thailand sich dran hält, weiss ich aber auch nicht, weil die thai Banken zahlen keine Dividende (jedenfalls meine nicht ;-)
    ABER VORSICHT:man rechnet doch immer mit der Speku-Frist und hält sich als Privatanleger dran; die trifft auf ja Fonds nicht zu... Deshalb können wir die jack-flash-Strategie auch leider nicht nutzen, zu schade ....(ausser PAKU, der ist als Langfristanleger bekannt ;-)
    Vielleicht finden wir zusammen mal eine "maximierte Hops-Reihenfolge". Ich bin nicht gut im Filtern von allen möglichen Kursen und Börsenzahlen, aber da wärst Du sozusagen Experte. Wie wär's?
    Nic
    ps. mir fällt gerade was ganz Blödes ein; ich trau mich fast nicht zu fragen: Meintest Du statt Anomalien Analogien?

    Hi qwert,


    mir ist aufgefallen, dass Thai-Aktien häufig im Mai anfangen zu fallen. Für mich macht das Sinn, wenn man es mit Europa/USA vergleicht, wo der Oktober als Crash-Monat gilt. Das liegt vielleicht an der Herbstdepression. In Thailand fängt dagegen im Mai die Regenzeit an. Im Oktober hört sie dagegen auf. Einige mögen das für Schwachsinn halten (kann ich verstehen) aber ganz von der Hand zu weisen ist es nicht. Deine  "maximierte Hops-Reihenfolge" fände ich interessant. Ich habe mir auch schon mal so etwas überlegt. Die Frage ist nur, ob sie auch bei signifikanten Auf-/Abwärstrends noch gilt. Das andere Problem hast du ja schon erwähnt: Die Spekusteuer. Wie schön war das noch vor ein paar Jahren, als man im Oktober kaufen und steuerfrei im Mai verkaufen konnte ;-)


    Gruß
    bäs

    Hallo,


    also ich meinte wirklich 'Anomalien'  (weil die Wellenbewegung doch klar ineffizientes Marktverhalten ist, und zwar so offensichtlich, dass sich Spekulanten finden muessten, die dagegenhalten und die Welle glaetten).


    Ich verstehe das Argument mit der Spekusteuer nicht. Die Wellenbewegung war doch schon da, als die Spekufrist noch 6 Monate war, und da haette jeder auf der Welle mitsurfen koennen.


    Was die Spekusteuer angeht, waeren mir 30% Gewinn, die ich versteuen muss, lieber als gar kein Gewinn. Wenn man die Aktie 1.5 Jahre haelt und eineinhalb Wellen mitnimmt, sind es noch mehr als 15% p.a., auch nicht so schlecht...


    Krones ist ja sowieso schon aufgrund der Kennzahlen bei mir im Filter - ich habe bloss aus charttechnischen Gruenden noch nicht zugegriffen. Aber vielleicht lege ich mir Krones fuer das naechste Fruehjahr zu. Ich wuerde das mit dem Hin- und her nur mitmachen, wenn fundamental nichts faul ist. Krones waere okay, aber ich verstehe nichts von Thai-Banken.


    Bis dann


    Balkenchart

    Hallo,


    wer sich für Indonesien interessiert, für den ist folgender w:o thread interessant:
    http://www.wallstreet-online.d…ity/thread/1097579-1.html


    In dem w:o Artikel wird wiederum auf einen Artikel aus der "Welt" verwiesen, der unter anderem auch ein paar konkrete Aktien vorschlägt:
    http://www.welt.de/data/2006/11/29/1127964.html.


    Für diejenigen, die sich für soft commidities interessieren, ist möglicherweise die Aktie von London Sumatra (WKN: 910785) ein Blick wert.

    Ich empfehle Vollausrüstung aller Zimmer als Gummizellen - dann hat man vielleicht eine Chance zu überleben, wenn das Haus umfällt.

    "The only function of economic forecasting is to make astrology look respectable." - John Kenneth Galbraith